Надежда Гартман, министр социальных отношений Челябинской области: Мы многим пытаемся дать не рыбу, а удочку. Но люди отказываются

За 14 лет работы министром социальных отношений Челябинской области Надежда Гартман вырастила в кабинете огромный гранатовый куст, который цветет и плодоносит круглый год. Возможно, он служит напоминанием о том, как разрослась за эти годы отрасль соцобеспечения. Что делается в Челябинской области для нуждающихся в помощи, чего остро не хватает, почему размер детских пособий всего 200 рублей, и как переломить ситуацию с трудоспособными иждивенцами, сидящими на шее у государства, Надежда Гартман рассказала Агентству новостей «Доступ».

- Социальных работников в Челябинской области 15 тыс., а обслуживаем мы 2,5 млн. человек, если взять все виды социальной поддержки. Когда в 2001 году полномочия по назначению и выплате пенсий из органов соцзащиты были переданы Пенсионному фонду РФ, у меня были опасения, что мы окажемся ненужной структурой. Сейчас я вспоминаю свои сомнения с улыбкой – если бы Пенсионный фонд вернул нам прежние полномочия, то это занимало бы 20 процентов нашей работы. А 80% – это меры по соцподдержке населения.

Нам переданы функции назначения и выплаты жилищных субсидий, которыми раньше занималось жилищно-коммунальное хозяйство. Мы занимаемся гражданами, которые живут в домах-интернатах, отдыхом и санаторно-курортным оздоровлением детей. Нам было поручено оказывать материальную помощь на газификацию домовладений некоторым категориям: одиноким пенсионерам, семьям, состоящим из пенсионеров, многодетным семьям с тремя и более несовершеннолетними детьми, неполным семьям с несовершеннолетними детьми.

Когда правительство Челябинской области приняло решение оказывать помощь в ремонте жилья ветеранам Великой Отечественной войны, нам пришлось разбираться и в составлении смет, и в приемке выполненных работ, и даже в том, в два или один слой покрашена стена. Стали и строителями, и сметчиками.

С января 2006 года нам передали опеку и попечительство несовершеннолетних: 55 детских домов из системы образования  области отошли нам, причем не только в плане попечительства над детьми-сиротами, но и в плане содержания материально-технической базы, ответственности за комплексную и – особенно – пожарную безопасность. Сейчас в нашей сфере ответственности жилье для ветеранов ВОВ, инвалидов, семей, имеющих детей-инвалидов. Составлен реестр – 4 718 нуждающихся.

Традиционно на нас лежит выплата детских пособий. Сейчас в Челябинской области введена выплата пособий на рождение ребенка. Когда принимали эту меру соцподдержки, в регионе рождалось ежегодно 32 тыс. детей, а в этом году родилось уже 47 тыс. И это еще не все. Работы у нас много.

- Удивляет цифра – 2,5 млн. человек, пользующихся помощью областного и федерального бюджетов. В Челябинской области всего-то около 3,5 млн. жителей...

- Вот из чего складывается эта цифра: 750 тыс. льготников – ветераны труда, реабилитированные, труженики тыла, инвалиды; 275 тыс. – получатели ежемесячных детских пособий; 100 тыс. – получатели жилищных субсидий. Но один и тот же человек может быть во всех трех категориях. Мы считаем всех людей, находящихся под нашей опекой. 16 тыс. у нас сирот и детей, оставшихся без попечения родителей, 4 тыс. 600 человек проживает в стационарных домах-интернатах для престарелых и инвалидов, 1 тыс. 100 детей – в детских приютах, 3 тыс. 600 – в детдомах, 43 тыс. человек получает пособие на рождение ребенка, 30 тыс. на надомном обслуживании, 12 тыс. – на обслуживании в отделениях дневного пребывания, 20 тыс. детей оздоровили в 2010 году в лагерях и санаториях и так далее. Так 2,5 млн. и набирается.

Кстати, оздоровленных детей в следующем году будет еще больше. Четыре года подряд нам выделяли из федерального бюджета 29,4 млн. рублей на путевки в детские оздоровительные лагеря, а в 2010 году нам было выделено уже 90, и на оздоровление детей в санаториях – 155 млн. рублей из областного бюджета. В следующем году нам будут выделены, без сомнения, такие же суммы.

- В вашей сфере ответственности – помощь в получении квартир участникам Великой Отечественной войны. Многие плохо представляют, зачем в этой цепочке: ветеран – администрация муниципального образования – квартира ветерану, – еще и Минсоцразвития?

- Что такое жилье для ветерана войны? Все начинается с момента оказания помощи ветерану в сборе документов, чтобы доказать, что он нуждается в улучшении жилищных условий: или ему не хватает квадратных метров, или жилье ветхо-аварийное. Затем начинается самое интересное – экспертная оценка представленных документов, постановка на учет, расчет субсидий, выписка уведомлений. Затем наши работники помогают ему подобрать жилье. Несмотря на то, что нам с ветераном дается девять месяцев с момента выписки уведомления, чтобы мы подобрали жилье, губернатор поставил задачу делать это в кратчайшие сроки. Потому что мы понимаем – для ветерана ценен каждый день, сегодня не сделаем, завтра он может просто не дождаться квартиры.

До конца текущего года будут обеспечены жильем 28 ветеранов войны – из числа тех, кто подал заявки на улучшение жилищных условий с 1-го марта 2005 до 1-го мая 2010 года, им уже выделены субсидии – 950 тыс. 400 рублей, а как только жилье будет подыскано – мы сразу перечислим деньги продавцу. Еще 650 человек из этой очереди уже получили квартиры. Нуждающиеся в жилье ветераны войны продолжают появляться – либо в силу уменьшения общей площади квартиры, либо из-за ветхости жилья, постановка на учет продолжается. Ветеранов, заявивших о необходимости улучшить жилищные условия после 1 мая 2010 года, мы должны обеспечить жильем до 3 марта 2011 года. У нас таких около 680 человек, деньги выделены уже на всех.

- Выступая на съезде муниципальных образований, Вы сказали ключевую фразу: «Людям нужно чаще разъяснять, на какие льготы они имеют право».

- Очень многие не знают о своих правах. Есть люди, которые живут трудно и имеют все права на пособия или субсидии, но они стесняются обратиться. Уже 13 лет у нас в практике работы министерства – ежемесячный информационный день в каком-либо муниципалитете, вот, 14 октября выезжаем в Нязепетровск. Мы заранее оповещаем население о приезде специалистов министерства, собираем вопросы через управление соцзащиты. Встреча проводится в самом большом зале муниципального образования, как правило, это дома и дворцы культуры. На встречу приходят не только пенсионеры и инвалиды. Это может быть любая категория населения, в том числе трудоспособные.

Обычно вначале я час-полтора выступаю перед аудиторией, рассказываю о тех мерах социальной поддержки, которые в области существуют на основании областных и федеральных актов. И каждый человек может на себя «примерить» эти предложения. Затем мы отвечаем на те вопросы, которые собрали предварительно. Затем – на вопросы из зала. А далее – ставятся столы в фойе для индивидуальных консультаций. Мы не уходим до тех пор, пока не ответим на последний вопрос. Естественно, работники на местах тоже встречаются с населением, выступают в газетах, на ТВ. И все равно, очень много людей остаются «за пределами» нашей информации.

ГОСУДАРСТВО НЕ БРОСИТ...

- И кто, как правило, не догадывается о том, что имеет право на льготы?

- Женщины часто не информированы о нашем областном пособии по рождению ребенка. Они путают его с выплатами по соцстраху и удивляются: «Так, я же уже получила пособие». Бывает, что граждане не знают о полагающихся субсидиях за квартплату, если последняя составляет более 22% его дохода, и часто не оформляют их. Иногда человеком движет мысль, что субсидия, к примеру, получается всего 6 рублей, стоит ли трудиться. Но тарифы повышаются раз в полгода, и сегодня она шесть – а завтра может стать 60 рублей, это уже существенно. А человек все еще не значится у нас и не заявляет о своих правах.

- У Челябинской области есть «ноу-хау» в сфере соцподдержки?

- на Южном Урале много начинаний, которых нет в других регионах. Прежде всего, это закон о статусе ветеранов Челябинской области, по которому помощь получают 153 тыс. 327 человек. Мало где, кроме Челябинской области, выплачивают единовременное пособие ко Дню пожилого человека. Не стал исключением и этот год, по 500 рублей до 1 октября получили все наши пенсионеры, а их 761 тыс. 383 человека. И с первых дней октября уже начинается массовая выплата к Международному дню инвалида, который отмечается 3 декабря. Не секрет, что растут цены, поэтому мы хотим дать людям возможность потратить эти деньги более эффективно, у нас в Челябинской области людей с ограниченными возможностями 220 тыс.

Соцподдержка многодетным семьям. Мы выплачиваем на каждого обучающегося по очной программе в школах, училищах, вузах по 3 тыс. рублей.

У нас есть «Мобильная социальная служба», которой нет во многих регионах. Когда начались тяжелые времена, и регулярный транспорт перестал ходить из сел в районные центры, а билеты стали дорогие, мы подумали, почему человек, чтобы оформить какие-то 20 рублей субсидии, должен затратить 180. Сколько еще времени и физических страданий нужно, чтобы добраться до райсобеса. Я пошла к губернатору и сказала: «Давайте, мы не будем ждать, когда он к нам приедет, а мы поедем к нему сами. Для этого нужен транспорт, портативные ксероксы и ноутбуки». И у нас появилась «Мобильная социальная служба», сегодня вы можете видеть эти «ГАЗельки».

Это значит, что мы выезжаем в отдаленный район, в какое-то конкретное село и полностью его «отрабатываем». Специалисты идут в подворовый обход и сразу выявляют: вот в этом дворе имеют право на субсидию. Посмотрели, посчитали, здесь же откопировали какие-то документы, чтобы хозяину не нужно было ехать в район, сразу же объяснили человеку, какую именно субсидию он будет получать и как – по почте или в сберкассе. То же самое с мамами, которые родили ребенка – чтобы при получении пособия на новорожденного им не нужно было трястись с грудничком в транспорте или искать ему няньку.

И конечно же, это опять встреча с населением и консультирование по всем вопросам. В последнее время с нашей «Мобильной социальной службой» выезжают работники Пенсионного фонда, когда ввели дачную амнистию по оформлению земельных участков, с нами ездили работники Земельного комитета. С нами приезжали и работники районной аптеки, привозили в села лекарства. Словом, все те, кто необходим на сегодняшний день в селе. Эти выезды всегда заранее согласовываются с главой поселения, они, как никто, знают, в каких специалистах нуждаются граждане.

Вообще, Челябинская область всегда была пионером в деле соцобслуживания населения. Еще в 1986 году наша область одной из шести вошла в эксперимент по надомному обслуживанию пенсионеров. Эту форму скопировали тогда с Прибалтики. Было предложено набрать 16 человек в порядке опытного обслуживания. Мы знали, что такая работа у нас пойдет, и взяли не 16 человек, а 400. Эти отделения социального обслуживания стали прообразом комплексных центров социального обслуживания. И на нашем опыте строили работу другие субъекты: Курган, Самара, Новосибирск, Кострома, Пенза, Тюмень, Екатеринбург, Воронеж – это только навскидку.

- Как сейчас выстроена система соцобслуживания в регионе?

- Если человек физически не нуждается в каком-то уходе, имеет только материальные затруднения, то есть система субсидий и льгот, по показаниям ли здоровья, по заслугам ли. Особенно хочу отметить жилищные субсидии. Мне кажется, это самая справедливая мера социальной поддержки, потому что она «завязана» на доход семьи, и оказывается вне зависимости от того, кто этот человек – работающий, неработающий, с семьей или без детей. Но если доход ниже величины прожиточного минимума, он получает субсидию на жилье, в том случае если квартплата превышает 22 процента его дохода.

Если человек находится в трудной жизненной ситуации, есть такая мера поддержки, как единовременные пособия. Ушел человек на пенсию, потерял связь с трудовым коллективом, мы ему можем предложить отделение дневного пребывания в комплексном центре социального обслуживания. Это как детсад для стариков. Живет он дома, а туда приходит общаться, чему-то учиться, обмениваться рецептами, заниматься вязанием. Там же и знакомятся и женятся – тоже не единичные случаи.

Если человек физически занемог, мы предлагаем ему следующую ступень – помощь социального работника на дому. Надомное обслуживание и комплексные центры охватили ту часть населения, которые по состоянию здоровья еще могут жить в родных стенах, вести хозяйство и не порывать с прежней жизнью.

Если и с помощью соцработника человек не может комфортно существовать, предлагаем ему переехать в стационарное учреждение: дом-интернат. Такая система позволяет нам сказать человеку, что при любых жизненных ситуациях он не будет оставлен государством.

- Насколько наши дома престарелых отличаются от того, что мы видим в западных фильмах? Туда трудно устроиться?

- Давно ли Вы там были? Дома-интернаты для престарелых и инвалидов в Челябинской области – как санатории. Когда начались пожары в домах-интернатах в России, и их стали показывать по телевизору, я подумала: Боже мой, неужели где-то еще так люди живут. Стены покрашены какой-то темно-зеленой отваливающейся краской, железные кровати. У нас такого давно нет. Последний неблагоустроенный психоневрологический интернат в Усть-Караболке мы закрыли в 1977 году.

И очереди в интернаты общего типа у нас нет. Принимают сейчас туда женщин с 55 и мужчин с 60 лет, нуждающихся в постоянном уходе. При этом из закона убрана фраза о том, что у людей должны отсутствовать родственники, которые обязаны их содержать. Справедливости ради надо сказать, что в таком молодом возрасте (55-60) лет в дома-интернаты приходят очень редко. В основном, поступают на стационарное обслуживание после 75-80 лет. Но есть острая нехватка мест в психоневрологических интернатах.

- Чем вызван дефицит мест для психохроников? Их стало больше?

- Их стало больше, а имеющиеся интернаты переуплотнены. Сейчас у нас в Черкаскуле Каслинского района живет 500 человек, в Саткинском районе в интернате – 730, в магнитогорском – 600 пациентов. Еще 380 человек стоит в очереди. Переуплотнение вызвано тем, что ранее по нормам СанПина необходимо было 4 кв. метра на человека. Сейчас норму увеличили – положено от 6 до 10 кв. метров.

Сейчас нам нужно учреждение, минимум, на 600 мест. Мы обратились за помощью в областное правительство, и нам поручили подбирать помещение. Строить сейчас невыгодно, слишком дорого, проще купить и перепрофилировать. Совсем недавно мы купили санаторий «Курочкино» у птицефабрики «Челябинская», сделаем там 100-местный интернат общего типа. А в помещение челябинского интерната поселим 200 психохроников. Думаю, что в декабре будем уже заселять геронтологический центр на озере Курочкино.

- А почему выросло число инвалидов по психическим заболеваниям?

- Думаю, от увеличившихся стрессовых ситуаций в жизни.

О СОЦИАЛЬНЫХ ИЖДИВЕНЦАХ

- Надежда Аркадьевна, а Вам не кажется, что с таким большим количеством программ соцподдержки мы растим и число моральных иждивенцев. Мы не говорим сейчас о пенсионерах, ветеранах и инвалидах. Но вот часто встречающаяся ситуация: женщина проживает в гражданском браке, однако по закону получает повышенное пособие как мать-одиночка. Ее ребенка льготно оздоравливают, она получает право первой очереди в детский сад, пособие на питание в школе... Сожитель, в свою очередь, живет на какое-либо пособие. Доход у них меньше нормы, соответственно, они пользуются субсидиями на квартплату. И так далее, и так далее. При этом граждане даже не задумываются о поиске хорошо оплачиваемой работы. Им не хватает денег, но и менять ситуацию они не хотят.

- Да, именно так и кажется. Мы пытались дать не рыбу, а удочку. Многодетным семьям мы как-то пытались дать участок земли, семенную картошку, семена морковки, свеклы и всего – чтобы они посадили, вырастили, сделали запасы. Люди отказывались. Как-то у меня состоялся разговор с матерью двух детей, которая жаловалась, что совершенно нет денег, и она не может найти работу. Мне сложно в такое поверить, я сама была в таком положении и работала техничкой. Я спросила, неужели нельзя найти работу хоть какую-то, хоть подъезды мыть, чтобы были какие-то деньги. Как она вспыхнула: мне оскорбительно иметь образование и мыть подъезды. Оскорбительно мыть подъезды, а прийти просить денег – не стыдно. Иждивенцев предостаточно.

-  Как переломить ситуацию?

- Трудно. Разруха, как говорил Булгаков, не в клозетах, а в головах. Часто на встречах задают вопросы – почему детское пособие такое маленькое, разве можно на 200 рублей прокормить ребенка. Я всегда отвечаю так: эта выплата не называется компенсацией или просто выплатой на содержание ребенка. Это пособие чтобы именно «пособить» вам. На основании 58 статьи Семейного кодекса родитель несет полную ответственность за ребенка, так же, как и дети несут впоследствии ответственность за родителей. Так и несите свой крест, обеспечьте ему достойный уровень жизни. А государство дает помощь вашим усилиям. Такой ответ их не удовлетворяет, требуют платить всем и помногу.

Я в этом случае говорю: у нас с вами один кошелек – областной бюджет. Представьте, что у вас тысяча рублей. Вы решаете, что вам сегодня на них купить в первую очередь, а без чего можете обойтись. Вот так же и область живет с одним кошельком. И что более необходимо: построить школу, детсад, больницу, направить деньги на лечение или раздать всем на детские пособия по 20 тыс. рублей. Потом что будем делать и чего ждать?

- Я сразу вспомнила первого губернатора Челябинской области Соловьева, его за примерно такие же слова и мысли анафеме предали…

- Да, когда он заявил: «Раньше надо было думать, когда рожали». Я была на этой встрече и помню – для людей это прозвучало как удар кнутом. В какой-то мере он был прав. Но он поступил недипломатично, надо было найти другие слова.

О ЛИЧНОМ

- Надежда Аркадьевна, Вы уже 42 года работаете в соцзащите, Вас даже президент наградил Почетным знаком. Помните, как начинали работу?

- Знак, кстати, я пока не получила, даже еще не видела. Узнала об этом почти случайно, мне сказали, что в интернете есть сообщение, я попросила, чтобы мне его скачали и распечатали. Так что я еще не знаю, что это за знак и как он выглядит.

А 31 июля этого года действительно исполнилось уже 42 года, как я после окончания юридического техникума пришла по распределению в райсобес Оренбургской области, в район с 30 тыс. населения – как Уйский или Увельский. Я из малообеспеченной семьи. Думаю, что родись я сейчас, не смогла бы получить образования, и моя сестра бы его не получила. Но тогда я училась бесплатно, подрабатывала техничкой в том же юртехникуме. Сдала экзамены, в районе меня посадили сразу на инспекторскую должность.

Помню, прислали меня: покрытый зеленым сукном большой стол, и ящик еле выдвигается, он весь был забит делами, документами. Оказывается, заведующий райсобесом окончил строительный техникум и на общественных началах вел работу архитектора района, ему просто некогда было этими делами заниматься, он постоянно по району ездил. Я вытащила все документы, взяла домой, и все сделала, как меня в техникуме научили: подшила все справки, назначила всем пенсии. Это было в пятницу, а в понедельник я уже принесла ему эти 39 дел, помню, в авоське принесла. И выложила ему на стол, чтобы он проверил. Когда он посмотрел, даже выругался «так и так, кого нам прислали, ни одной ошибки». Нас очень качественно учили.

Видимо, он после этого пришел в райисполком и сказал: мне тут делать нечего, я должен заниматься строительством, ставьте эту девушку. Вот и пригласили меня через четыре месяца в райисполком – «давай-ка, бери под руководство райсобес, ты ко двору пришлась, принимай дела». Я в слезы, плачу-заливаюсь. Мне 19 лет, такая ответственность. Увели меня к секретарю райкома партии, я и там плакала. Они меня стали уговаривать: «У нас такого грамотного специалиста еще не было». Вот и уговорили. На всю жизнь.

Беседовала Екатерина Минеева