В Челябинской области 2 050 человек болеют коронавирусом
сегодня, 11:40 Медицина
Слесаря завалило грунтом в траншее в Южноуральске
сегодня, 11:39 Общество
В Челябинске осудят 2 мужчин, продававших несуществующие тракторы
сегодня, 11:30 Общество
Челябинку оштрафовали за гибель соседской собаки
сегодня, 11:22 Общество
Два жителя Уфы получили сроки за стрельбу на шлакоотвалах в Златоусте
сегодня, 11:22 Общество
Челябинские полицейские проверят информацию о грубом обращении с ребенком
сегодня, 11:05 Общество
В Челябинской области завершилась совместная специальная пограничная операция «Сархад-2022»
сегодня, 10:35 Общество
Представители южноуральского парламента отпраздновали «Туган жер»
сегодня, 10:35 Общество
Челябинский завод за 5 лет выпустит 2,5 млн подшипников
сегодня, 10:26 Экономика
ФК «Челябинск» одержал первую победу в сезоне
сегодня, 10:10 Общество
Пьяный миассец угнал автомобиль и провалился на нем в яму
сегодня, 09:49 Происшествия
Челябинец представит Россию на мировом первенстве по тайскому боксу
сегодня, 09:30 Общество
Из Челябинска запустят авиарейс в Казань и Владикавказ
сегодня, 09:27 Общество
Чем жила Челябинская область: главные новости недели с 1 по 7 августа
сегодня, 07:39 Общество
Два человека разбились в столкновении с автобусом на трассе М-5 в Челябинской области
вчера, 20:20 Происшествия
Челябинские спасатели помогли 4 отдыхающим на городских пляжах
вчера, 12:30 Происшествия
На Таганае камень упал на голову 6-летнему ребенку
вчера, 12:08 Происшествия
Число больных коронавирусом на Южном Урале вновь превысило 2 тыс. человек
вчера, 11:50 Медицина
На берегу озера Тургояк загорелась баня
вчера, 11:03 Происшествия
На трассе М-5 в Ашинском районе образовалась 2-километровая пробка
06 августа, 17:33 Происшествия
В Челябинске мужчину сняли с балкона 6 этажа
06 августа, 17:24 Происшествия
Под Катав-Ивановском насмерть разбились 2 мужчин
06 августа, 16:02 Происшествия
В Троицке 27 человек тушили общежитие
06 августа, 14:20 Происшествия
В Еманжелинске назначили нового начальника полиции
06 августа, 12:30 Политика
На Южном Урале выявлено 228 новых случаев коронавируса за сутки
06 августа, 11:56 Медицина
Южноуральские дзюдоисты завоевали 6 наград на Кубке России среди глухих
06 августа, 09:55 Общество
Челябинцам напомнили правила поведения на водоемах
06 августа, 09:27 Общество
В ЧОДКБ будут развивать трансплантацию органов
06 августа, 08:24 Медицина
В выходные на Южном Урале будет жаркая погода
06 августа, 08:11 Общество
ВНИМАНИЕ. В канун жарких выходных Госавтоинспекция напомнила о перекрытии загородных трасс
05 августа, 21:37 Общество
В центре Челябинска столкнулись 3 маршрутных такси
05 августа, 21:30 Происшествия
Спикер Заксобрания Александр Лазарев поздравил с юбилеем Южноуральский арматурно-изоляторный завод
05 августа, 21:21 Общество
₽13,5 млн заплатит челябинский предприниматель за подкуп чиновника
05 августа, 21:02 Общество
Футболисты «Челябинска» на выезде сыграют с «Оренбургом-2»
05 августа, 19:13 Общество
В Магнитогорске 2 девушки выкопали саженцы в парке «Притяжение»
05 августа, 16:57 Происшествия
Текслер: Активизация экономики – одна из основных сегодняшних задач
05 августа, 16:38 Экономика
В Челябинской области ожидаются жаркие выходные
05 августа, 16:28 Общество
На Южном Урале усилят контроль за промышленными предприятиями
05 августа, 16:15 Общество
В Челябинске военнослужащему с лимфомой пересадили костный мозг
05 августа, 15:48 Медицина
В Златоустовском «Омнибусе» начали разрабатывать новый театральный урок-спектакль
05 августа, 15:26 Общество

Игорь Сербинов, совладелец банка «Снежинский»: Деньги не самоцель, главное — развитие

Интервью
9 февраля 2011 года, 11:19
- T +

Совладелец банка «Снежинский», экс-директор Технопарка ЧТЗ Игорь Сербинов рассказал о расследовании на Станкомаше, своем увольнении с ЧТЗ, взаимоотношениях с нынешней властью и прежними коллегами, вопросах чести и совести. Эксклюзивное интервью Агентства новостей «Доступ».

- Игорь Александрович, в середине февраля будет грустная дата – сорок дней со дня кончины Петра Ивановича Сумина. Кем он был для Вас: соратником, другом?

- Наверное, близким соратником. По жизни общение с Петром Ивановичем меня очень многому научило. Он был старшим товарищем, отношения были очень теплые, но не сказать, чтобы мы были близкими друзьями.

Это очень тяжелая утрата для всех тех, кто знал Петра Ивановича, кто его уважал, а уважать было за что. Интересы дела и справедливость он ставил превыше всего. Что касается личных качеств, то у него тоже многому можно было поучиться. То, что произошло, было достаточно неожиданно, потому что последние лет 10-12 отдельные СМИ не раз говорили о его тяжелом состоянии здоровья, даже при жизни хоронили, но мы видели, что это состояние никогда не сказывалось на его высокой работоспособности, на своевременном принятии необходимых решений.

- После ухода Петра Ивановича из жизни Ваше имя и имена других высокопоставленных сотрудников бывшей администрации стали постоянно звучать в негативном контексте. Это означает, что была снята некая защита?

- Нет. На самом деле ничего не изменилось. Тот «накат», который был, так и продолжается. Никакой особой защиты нам не требуется. Защищаться надо тогда, когда есть за что опасаться. Никакой вины, никаких противозаконных действий с моей стороны не было и нет. То, что сегодня происходит, это пиар-акция со стороны определенных кругов. Не более того.

- И с какой целью?

- С целью опорочить команду Петра Ивановича – как будто бы она сплошь состояла из плохих людей и жуликов.

- Но ведь кроме заявлений в СМИ, было еще и заявление в правоохранительные органы по поводу Станкомаша...

- По поводу Станкомаша внимание правоохранительных органов и региональной власти – абсолютно правильно и закономерно. Только оно касается не меня, а руководителей предприятия. Оборонное предприятие ими сознательно доведено до банкротства. Два года назад в ФСБ была передана аналитическая записка, в которой прямо написано, кто довел предприятие до такого состояния. Почему-то этим материалам пока не дают движения. Про ситуацию на Станкомаше говорят правильные вещи, а потом вдруг перекидываются на меня и на банк.

- Говорят о том, что аффилированные с Вами структуры сформировали фиктивную задолженность перед предприятием, которую теперь пытаются взыскать.

- Аффилированные – это громко сказано. Как можно сформировать фиктивную задолженность? На самом деле завод получил за продукцию векселя Челябинвестбанка. Этими векселями рассчитался по долгам за электроэнергию и, по-моему, по зарплате. А продукцию, в конце концов, с предприятия вывезти не дал и теперь действительно должен денег.

После введения процедуры банкротства нынешний директор продал значительную часть имущества в обход интересов кредиторов. Эти уголовно наказуемые действия пока не получили должной юридической оценки.

А что касается оспариваемой задолженности, то даже в судебных заседаниях представители Станкомаша не говорят о том, что сделки были фиктивными. Более того, подав иск о мнимости сделки, уже в судебном заседании представители завода от иска отказались, понимая бесперспективность своей позиции. Завод действительно получал деньги, дело в том, если б эта задолженность попала в мораторную, то никто бы не возмущался. Решили, что инициировав процедуру банкротства, долги платить не надо.

Понятно, что после банкротства на месте Станкомаша возникнет другое юридическое лицо. Вопрос в том, кто будет получателем денег от продажи имущества. Идет борьба за шанс получить хотя бы часть долгов.

Попытки же связать Станкомаш с банком некорректны. Банк уже лет пять не работает с этим предприятием и никаких взаимных задолженностей между ними нет.

- Что Вы думаете по поводу планов создать на базе Станкомаша технопарк? Есть ли будущее у предприятия?

- Понятно, что в том виде, в котором оно существовало в советское время, у этого предприятия перспективы нет. Там производились боеприпасы в таком количестве, в котором сейчас у страны потребности нет, да и многие технологии уже устарели. Интерес представляет производственная площадка для развития другого или смежного для Станкомаша вида бизнеса. Такой положительный опыт накоплен на ЧТЗ, куда за последние 10 лет привлечено более трехсот предприятий, которые на арендованных у завода площадях развивают собственный бизнес и создают новые рабочие места. При этом сохранено и собственно тракторное производство.

Так что создание технопарка – направление правильное, производственные площадки нужно использовать именно под эти нужды. Но говорить о том, что туда завтра с машиностроительным производством придут немцы или итальянцы, преждевременно и наивно… Хотелось бы в это верить, но мне кажется, что, кроме просмотров, ничем это не кончится. Очень хочется, чтобы слова власти о привлечении инвесторов не оказались очередными лозунгами. Не рвутся к нам инвесторы с технологиями высоких переделов.

- Потому что в Европе сокращаются собственные производства и растет безработица?

- В том числе и поэтому. Но главным образом, потому что любой инвестор тщательным образом оценивает реальные риски и возможности, ведь он рискует собственными деньгами, и поэтому требования у него жесткие, но справедливые. Пока, к сожалению, инвесторы в России далеко не всегда получают должную защиту – и со стороны власти, и в суде. Говорится (и правильно!) об этом много, но делается недостаточно, а если «приезжий» бизнес ущемляет чьи-то интересы, то могут и «наехать». За примерами далеко ходить не надо.

- Расскажите, почему Вы оставили должность директора технопарка ЧТЗ. И вообще, зачем это нужно было делать – разделять собственно предприятие и его площадки на отдельные структуры?

- Собственники предприятия обязаны определять стратегию развития бизнеса. Когда в 2005 году собственники ЧТЗ, а главные из них – правительство Челябинской области и Уралвагонзавод – приняли решение разделить производственный и инфраструктурный бизнес на две части, ни у кого не возникло вопросов. Эффективность работы технопарка доказана и отчетными данными, и количеством привлеченных инвестиций. Мы просто разделили разные сферы бизнеса, что является довольно стандартной бизнес-моделью, и первопроходцами мы здесь не были.

Почему-то технопарк стал объектом для нападок новой власти. Были заявления о том, что все имущество ЧТЗ выведено в частную структуру, хотя на самом деле ее образовали те же самые собственники. Я посчитал, что в этой ситуации интересы завода, конечно, важнее, к тому же, правительство Челябинской области было и остается одним из главных собственников, и кому как не ему отвечать за выбранную стратегию. Если заявленное объединение завода и технопарка будет на пользу заводу, я буду только рад этому, потому что последние восемь лет работал на ЧТЗ, и дай Бог, чтобы у предприятия и его многотысячного коллектива все было хорошо. Мои личные амбиции я могу реализовать в другой сфере.

- Однако почему -то именно Ваша фигура стала неким «камнем преткновения» при обсуждении вопроса о слиянии...

- Наверное, да. Все высказывания были направлены лично против меня. С чем это связано? Может быть, это попытка сказать, что все в команде Сумина жулики? Почему-то моя скромная фигура занимает столько внимания, что я за последнее время стал местной медиа-звездой. По моему, кому-то просто нечем заняться.

- А на репутации банка, владельцем доли в котором Вы являетесь, это не отражается?

- Вся эта «шумиха» на банк никак не повлияла. Надо сказать огромное спасибо нашим клиентам, оттока средств не произошло, люди давно научились отделять зерна от плевел. Проблем для банка я не вижу, как говорится, «собаки лают – караван идет». Но считаю известные провокационные заявления по поводу банка не только безнравственными и безответственными, но и преступными и вредными для экономики региона и авторитета государственной власти.

- Не было мысли продать свою долю в банке?

- Понимаете, можно продавать все, что угодно, если чего-то боишься. Я ничего не боюсь, потому что знаю – все мои действия законны. Я понимаю, что сейчас на правоохранительные органы оказывается давление, но не думаю, что ради меня кто-то пойдет на грубое нарушение закона. Если я ничего не нарушал, то бояться нечего. Просто некоторые люди судят по себе и думают, что бизнес в России нельзя вести законно. А его можно и должно вести честно и открыто.

- Какой у Вас сейчас бизнес?

- Бизнес разнообразный. Есть несколько направлений инвестиционной деятельности, думаю, в ближайшее время определюсь, какому стоит уделить наибольшее внимание. Что касается банка, то я давно не занимаюсь оперативной работой. Участие в совете директоров банка подразумевает разработку и утверждение стратегических планов и обсуждение достигнутых результатов и проблем, контроль. Но не более того.

- Не раз читала, что в 2002 году Вы неожиданно ушли из администрации, причина этого решения так и не была озвучена. Расскажите, почему это произошло?

- Неожиданности не было. В душе я никогда не был чиновником. В эту сферу пришел с единственной целью – сделать работу администрации более эффективной, было обидно видеть, что предприятия платят налоги, а их используют неэффективно. Напомню, что это было непростое время, и зачастую нам приходилось работать в авральном режиме. В 2000 году мы практически закрыли все долги бюджета. Чиновничья работа превратилась в исполнение бухгалтерских функций. Понятно, что работа по организации бюджетного процесса трудоемкая и сложная, но она больше учетная. Мне же это никогда не было интересно. Я еще в 2000-м году поставил перед Петром Ивановичем вопрос о своем увольнении, что вроде хватит, отработал я на родину. Петр Иванович предложил поработать еще год, и я подписал контракт. А ушел я хорошо, без всяких проблем, никаких претензий ко мне не было.

- Вы, когда говорите «ни в чем не виновен», то имеете в виду в юридическом смысле или по совести?

- По совести. И в юридическом. И так, и так.

- Значит Вы человек с чистой совестью?

- Абсолютно. Поэтому мне странно слышать, что надо акции продать или спрятать. Какой смысл в этом?

- Или в Лондон сбежать...

-Какой Лондон? Я здесь родился, я люблю свою родину. Зачем куда-то бежать? Мы в ответе за судьбу и развитие Челябинской области и России. Кто ее будет развивать? Англичане?

-Там же лучше, чище и удобнее...

- Туда можно ездить отдыхать и по деловым вопросам. Откровенно говоря, в России и Челябинске я не вижу для себя никаких рисков. Сколько бы эту ситуацию ни педалировали, люди разберутся. Вот если говорить о вопросе совести и юридическом понятии вины, то я считаю пример с Ходорковским достаточно показательным. Вроде бы, с юридической точки зрения то, за что осудили, действующему на тот момент законодательству не противоречило, потому что оффшорами все занималась, в частности, и Сибнефть, бывший владелец которой был губернатором Чукотки и находится сейчас в дружеских отношениях с властью. Какое-то избирательное право получается.

Но при этом были и другие дела, за которые руководство ЮКОСа стоило наказать. Ведь  у Челябинской области была навязанная сделка со структурами ЮКОСа, а потом мы в течение трех лет «выбивали» по судам деньги, которые они должны были вернуть. Над нами ведь там просто издевались. Ситуация была очень нехорошая. Средства, полученные от регионов по федеральным зачетам, ЮКОС направил на приобретение Восточной нефтяной компании, а потом водили всех за нос и не отдавали долг. Мы единственный в России регион, который смог «вытащить» из структур ЮКОСа не только все долги, но и все штрафные санкции.

Но как говорят, «дорога ложка к обеду», и в те времена, когда были сложности, когда не вовремя выплачивались пособия, были задержки по заработной плате, эти структуры просто паразитировали на государстве. Перед областью в Москве поставили выбор: либо бюджет будет секвестирован по всем федеральным расходам, либо проведите зачет с этими структурами. Они брали на себя обязательство рассчитаться через три-четыре месяца, а в итоге это вылилось в годы. Забрать в те времена деньги у регионов и использовать их на покупку собственности, я считаю, что это аморально.

Сейчас говорят, что Ходорковский – «узник совести». Может быть, те вопросы, за которые его посадили, далеки от правовой стороны, но были и другие дела, за которые нужно наказывать. Справедливость, наверное, есть. Другой вопрос, надо ли его так долго «мутузить»?

- Вам его жаль по-человечески?

- Думаю, каждое наказание должно иметь границы. То, что оно было справедливым, считаю, что да, но, может быть, стоит уже отпустить его?

- А Тимашову (бывший вице-губернатор Челябинской области, отбывает наказание за взяточничество. – Прим. АН «Доступ»), по-вашему, назначили справедливое наказание?

- Я был в непростых отношениях с Виктором Анатольевичем. Если не сказать по-другому, более жестко. Одной из причин моего ухода из органов власти было появление таких людей в команде Сумина.

- После Вашего ухода прошла целая череда коррупционных скандалов. Как получилось, что в команде, которая прошла такие тяжелые времена, начался распад?

- Какие череда? Если говорить про Тимашова, так он каким был, таким и остался. Я считаю, он просто злоупотребил доверием Петра Ивановича.

- Было дело Бочкарева...

- Бочкарев, насколько я знаю, не был осужден. Шло расследование, может быть, он злоупотребил своим положением и что-то приобрел. Не буду давать этому оценку. Никто не говорил, что он взял себе лично. Каждая структура в администрации заинтересована в том, чтобы побольше для своих нужд «вытащить» из бюджета, лоббирует свои вопросы. Кто курирует сельское хозяйство – старается для сельского хозяйства, кто работает в здравоохранении – старается для здравоохранения. Константин Николаевич курировал административную сферу, вот и старался. Чем приобретение картин для здания областной администрации тогда отличается от покупки вертолета вроде как для осмотра пожаров сейчас? Это больше вопросы нравственности и стыдливости чиновников, вопросы эффективного использования бюджетных денег, но не уголовного преследования.

- Еще был процесс по делу Продкорпорации, на котором было сделано много заявлений  о причастности к хищению денег первых лиц администрации...

- У нас ведь свобода слова, и это хорошо. По этому делу я получал информацию только из прессы и какого-то общения. Ситуация абсолютно понятная. Нечистоплотные люди, которых в итоге осудили, и кстати, руководителя Продкорпорации вместе с ними, получили деньги, но не выполнили свои обязательства. Обычные жулики. Говорить о том, что в этом заинтересован кто-то из администрации, просто смешно и бесстыдно. Обвинять в том, что кто-то сознательно это сделал, можно только с агитационной целью. Так не делается.

- А как делается?

- Например, можно выделить несколько миллиардов на строительство дорог. Все же знают, что в России строительство дорог в несколько раз дороже, чем в Европе. Но просто взять и потерять, так не бывает. Мне трудно оценивать действия тогдашнего директора областной Продкорпорации Швадченко, но мне кажется, там вина этого человека. Не думаю, что у него изначально был преступный умысел, но то, что он не проявил должной осмотрительности как руководитель, это его вина, и за это он несет ответственность. Зачем надо было проводить многомиллионные операции с непонятными фирмами? Возможности подстраховаться у него были, но не было осмотрительности, в результате он несет наказание, которое заслужил.

- Вы с Андреем Николаевичем Косиловым общаетесь?

- Да. Мы соседи по даче, практически каждый выходной общаемся. У нас очень хорошие дружеские отношения. Андрей Николаевич очень талантливый человек – и как администратор, и как организатор, трудоголик, я считаю, что область многое потеряла, что он сейчас не работает во властных структурах. Но надо быть реалистом, со сменой первого лица всегда меняется и команда. Он сейчас занимается бизнесом, думаю, найдет, где реализовать свои таланты и способности.

- И тоже не собирается уезжать?

- Тоже не собирается уезжать. Зачем? Он не чувствует себя ни в чем виноватым. Понятно, что идет давление на правоохранительные органы с требованием найти, «накопать» что-то. Думаю, это ничем не закончится, если нет предмета, то найти его достаточно сложно. Хотя, как говорят у нас в России, «от сумы да тюрьмы не зарекайся». Надо философски к этому относиться, продолжать работать и жить по совести.

- Все еще вызывает интерес, что именно послужило причиной размолвки Михаила Валериевича (Юревича. – Прим. АН «Доступ») и Андрея Николаевича?

- Началось это, когда были первые для Михаила Валериевича выборы в Госдуму. Так случилось, что Петр Иванович попросил Андрея Николаевича поработать с другим кандидатом в депутаты, помочь ему. Тогда и произошел конфликт. Я пытался их мирить. Почему-то тогда Михаил Валериевич усмотрел в этой попытке какую-то слабость.

Я говорил: «Зачем вам ругаться? Вы оба лидеры, но у вас всегда были хорошие отношения, да и для интересов дела ссора ни к чему». Михаил Валериевич тогда ведь сам говорил: «В областной администрации я доверяю только Косилову».

Вот те выборы в Госдуму, на мой взгляд, и были побудительной причиной, а дальше уже, как в драке – одно-второе-третье зацепилось, и уже забыли с чего все началось.

Насколько я знаю, Косилов всегда думал, что примирение не только необходимо, но и возможно. Несколько раз соглашения какие-то заключались, выдерживались какое-то время, а потом нарушались, кто их первый нарушал, трудно сказать. Сейчас, к сожалению, никаких ограничений и сдерживающих факторов нет.

- Игорь Александрович, мы уже выяснили, что в Лондон Вы не уехали и не собираетесь, а какие задачи перед собой на ближайшую перспективу ставите? Может быть, это не бизнес, а какие-то семейные дела ?

- На покой мне еще идти рано. Конечно, буду заниматься бизнесом. Без работы, слава Богу, не останусь.

- Вы человек, для которого вся жизнь заключается в работе?

- Без работы неинтересно. Куда бы ни поехал отдыхать, больше десяти дней не отдохнешь. Да и так, если нет конкретных дел. Деньги меня давно не интересуют сами по себе, интересен бизнес и люди. Это действительно увлекательное дело. Позволяет и мозги напрягать, и самореализовываться, и пользу обществу приносить. Понятно, что если ты успешно реализовываешься в бизнесе, то и деньги приходят. Но деньги не самоцель, главное – интерес и развитие.

Беседовала Анна Пономарева

Интервью / другие новости из раздела

Алла Мицкевич, судья Челябинского облсуда: Механическое законоприменение исключено Виктор Булатов, главный тренер ФК «Челябинск»: Задача – развиваться и ставить максимальные цели Михаил Накоряков: «Уралочка» началась с анекдота Алиса Чечель: Из хора – в солистки Челябинской оперы Адик Абдурахманов: Мне музыка иногда спать не дает Петр Земсков, математик из Tik-Tok: Кайф от решения задачи ни с чем не сравнить Инна Подшивалова, Минсельхоз: Три «кита» для развития экспорта Александр Лазарев, новый спикер Заксобрания Челябинской области: Хочу, чтоб наш парламент был лучшим в России Эдуард Флёров, актер: Не одобряю бездумное осовременивание классики Валерий Сундарев: В джазе есть интрига, но нет интриг Ирина Гехт: Справка об антителах не заменит QR-кода Алексей Кобылин: Продовольственный дефицит Челябинской области не грозит
Опрос

Что Вас волнует сейчас больше всего?

  • Международная обстановка
    19%
  • Санкции Евросоюза и США
    7%
  • Падение доходов и темпы роста зарплаты
    19%
  • Инфляция и рост цен
    37%
  • Здоровье
    11%
  • Возможная потеря работы
    7%

Всего проголосовало: 237

Все опросы