Суд в Челябинске принял обеспечительные меры по иску Генпрокуратуры о взыскании имущества «Макфы»
сегодня, 18:16 Экономика
Арбитражный суд принял к производству 5 исков мэрии Челябинска к подрядчикам из-за плохой уборки снега
сегодня, 16:36 Экономика
В Челябинске приступили к строительству вантового моста через реку Миасс
сегодня, 16:22 Общество
Соцфонд: Средний размер социальной пенсии с 1 апреля вырастет до 13,5 тыс.
сегодня, 16:12 Финансы
Зарплаты водителей троллейбусов и трамваев в Челябинске с 1 апреля проиндексируют на 8%
сегодня, 15:59 Общество
Двум челябинцам дали длительные сроки за кражи иномарок общей стоимостью свыше 5 млн
сегодня, 15:48 Общество
Роструд: Шестидневная рабочая неделя ожидает россиян с 22 по 27 апреля
сегодня, 15:28 Общество
Госавтоинспекция: В Челябинске пешеходы нарушают ПДД чаще, чем водители
сегодня, 15:16 Общество
Юному челябинцу грозит до 20 лет тюрьмы за сбыт наркотиков
сегодня, 14:58 Происшествия
В детсады 5 городов Южного Урала поставили фальсифицированное масло
сегодня, 14:28 Общество
В Государственном историческом музее Южного Урала сменилось руководство
сегодня, 14:22 Политика
Тему бесплатного проезда школьников из многодетных семей прорабатывают челябинские власти
сегодня, 14:03 Общество
Синоптики рассказали о погоде на Южном Урале в последние выходные марта: грядет потепление
сегодня, 13:53 Общество
Подлежащие изъятию в пользу государства активы «Макфы» и Юревича оценивают в 46 млрд
сегодня, 13:30 Экономика
Уголовное дело по факту пьяного ДТП в Чурилово, в котором погибли 2 женщины, ушло в суд
сегодня, 13:02 Общество
В ГКБ № 2 Челябинска появилась криосауна
сегодня, 12:55 Медицина
До минус 14 опустятся столбики термометров в Челябинской области ночью 30 марта
сегодня, 12:46 Общество
Магнитогорцы запустили БПЛА, чтобы доставить в исправительную колонию 2 телефона
сегодня, 12:37 Происшествия
Освободившийся из колонии челябинец по пути к участковому совершил карманную кражу в магазине
сегодня, 12:20 Общество
Челябинец выплатил 1,1 млн задолженности, чтобы не лишиться огромного участка у озера
сегодня, 12:11 Общество
Один гражданин Киргизии погиб, четверо ранены во время ДТП в Челябинской области
сегодня, 12:00 Происшествия
Бывший главный тренер «Трактора» Гатиятулин возглавит хоккейный клуб «Сибирь»
сегодня, 11:50 Общество
Пьяная челябинка на Chevrolet ночью снесла остановочный комплекс в Металлургическом районе
сегодня, 11:44 Происшествия
Челябинская полиция в поисках мигрантов нагрянула в мебельный цех: задержаны 27 человек
сегодня, 11:34 Происшествия
На Южном Урале 12 апреля стартует весенний сезон охоты на пернатую дичь
сегодня, 11:20 Общество
Пьяный южноуралец угнал у товарища машину, чтобы покататься по городу
сегодня, 11:09 Происшествия
Участники межэтнической ОПГ из Копейска получили сроки за незаконное предпринимательство
сегодня, 10:37 Общество
Востребованный маршрут из Челябинска в Копейск изменит трассу движения
сегодня, 10:35 Общество
Челябинец лишился более 3 млн, установив на телефон незнакомые приложения
сегодня, 10:23 Происшествия
Челябинский Минсоц рассказал, кто может рассчитывать на 380 тыс. из бюджета на собственное дело
сегодня, 10:12 Общество
В Миассе чиновники прописали женщину с детьми в продуктовом магазине
сегодня, 09:34 Общество
Челябинские таможенники изъяли у пассажира международного рейса электрошокер
сегодня, 09:33 Происшествия
В Курганской области ограничено движение транспорта по двум федеральным трассам
сегодня, 09:07 Общество
Генштаб: Срочников весеннего призыва-2024 не будут привлекать к участию в спецоперации
сегодня, 09:01 Общество
За неделю в Челябинской области нашли 90 мигрантов, подлежащих выдворению из РФ
сегодня, 08:22 Общество
Минздрав Челябинской области с 1 апреля возглавит Татьяна Колчинская
сегодня, 07:55 Медицина
Ненастная погода ждет жителей Челябинской области в последнюю пятницу марта
сегодня, 07:33 Общество
Генпрокуратура России подала иск к акционерному обществу «Макфа» и Юревичам
сегодня, 07:15 Экономика
Из-за снегопада на М-5 в горной части Челябинской области затруднено движение
сегодня, 06:52 Общество
«Металлург» обыграл «Спартак» в пятом матче серии 1/4 финала Кубка Гагарина и вырвался вперед
вчера, 21:23 Общество

Елена Ершова, главный врач станции скорой медицинской помощи Челябинска: Европеец, способный сам доехать до больницы, никогда не вызовет скорую

Интервью
17 марта 2012 года, 12:50
- T +

За сутки в диспетчерскую челябинской станции поступает до 3 тыс. звонков. И далеко не всегда звонящим требуется срочная медицинская помощь. В России люди привыкли вызывать скорую по самым незначительным поводам – спину прихватило, температура поднялась, давление подскочило. В то время как за границей срочная бригада медиков прибывает только в экстренных случаях, а за необоснованные вызовы пациенты платят из своего кармана. Часто ли челябинцы «злоупотребляют» скорой помощью; почему многие не понимают, что скорая спасает, а не лечит; как врачам, спасающим человеческие жизни, самим удается выживать в режиме жесткой экономии, и почему медикам приходится выяснять, куда пропадают гулящие мужья, – об этом и многом корреспондент Агентства новостей «Доступ» поговорил с главным врачом станции скорой медицинской помощи Челябинска Еленой Ершовой.

НАШИМ ЛЮДЯМ ВСЕГДА КАЖЕТСЯ, ЧТО НУЖНО ВЫЗЫВАТЬ СКОРУЮ

- Елена Владимировна, с этого года в России действует новый закон «Об охране здоровья граждан». Внес ли он какие-то изменения в систему оказания скорой медицинской помощи?

- Принципиальных изменений не произошло, но впервые сделана попытка разделить экстренную и неотложную помощь. В законе сказано, что скорая помощь оказывается бесплатно и безотлагательно в ситуациях, угрожающих жизни человека и требующих срочного медицинского вмешательства. Однако четкой градации, к примеру, плохо с сердцем – это экстренная помощь, а температура – неотложная, по-прежнему нет.

- Как этот недочет сказывается на работе скорой помощи?

- Как правило, нашим людям всегда кажется, что нужно вызывать скорую. Температура поднялась, спину прихватило – неважно, скорая быстро приедет и разберется. Но здесь принципиальная разница – и финансовая, и моральная. Во-первых, вызов скорой помощи стоит в десять раз дороже, чем участкового врача. Во-вторых, пока бригада занята на незначительном поводе, кому-то действительно может требоваться срочное медицинское вмешательство.

Но своя рубашка всегда ближе к телу, поэтому каждый человек считает, что именно в его ситуации нельзя подождать. А мы ведь не можем сортировать. И к сожалению, новый закон не дает нам такой возможности – вот здесь, например, область скорой помощи, и только мы выезжаем, а вот это неотложная помощь, то есть может и участковый врач приехать через какое-то время.

- Получается, пока четкой градации нет, обоснованность вызова скорой помощи остается на совести пациента. Но как обывателю без медицинского образования разобраться, какое состояние угрожает его жизни, а какое нет?

- Сначала скажу, чем скорая помощь не занимается в принципе. Она не выдает больничные листы, справки, не проводит экспертизу различных ситуаций. Мы не приезжаем на вызовы, связанные с зубной болью, лечением алкоголизма и наркотической зависимости, не занимаемся прерыванием запоя, извлечением клещей. Также наши сотрудники не ставят уколы, назначенные лечащим врачом в поликлинике.

Если не углубляться в медицинские аспекты, то в тех ситуациях, когда человек по себе ощущает, что его состояние в данный момент, например, температура или порез пальца, не сопровождается какими-то осложнениями, он должен обращаться в поликлинику или любое другое лечебное учреждение.

А если у него уже будет температура с головной болью, интенсивной тошнотой, рвотой, что может быть связано с нарушением нервной системы, у детей так развиваются менингиты, то тогда нужно вызывать скорую помощь. Сюда же относятся серьезные порезы с повреждением сухожилий и интенсивным кровотечением, сердечные приступы, переломы. Естественно, если человек сломал руку или ногу, то он не сможет самостоятельно добраться до стационара.

- А скачки давления?

- По-разному. Вообще, если у хронического больного, который уже лечится долгое время и принимает специальные препараты, вдруг резко поднялось давление, то первоначально следует принять лекарство, которое ему назначил лечащий врач. Если через 30-40 минут ситуация не изменилась, то можно вызывать скорую.

- Наверно, это относится к людям с любым хроническим заболеванием?

- Конечно. Каждый хронический больной должен знать, что делать в экстренной ситуации – когда понервничает, быстро пройдется и т.п. И лечащий врач должен не говорить: «Вызывайте скорую помощь», как это зачастую бывает, а объяснить – вот в таких-то случаях всегда держите под рукой такой-то препарат.

У нас в Челябинске сложилась хорошая ситуация с бронхиальной астмой. Лет пять-шесть назад всем больным рекомендовали приобрести индивидуальные ингаляторы, начали работать школы бронхиальной астмы при поликлиниках. Всем объясняли: когда случится приступ, капаете в ингалятор определенное количество капель и дышите. Это обучение дало результаты – количество вызовов к астматикам снизилось. Такие школы есть и по гипертонии, но уменьшения вызовов мы не видим.

Кстати, за рубежом отношение к здоровью связано с экономической мотивацией – там проще принимать регулярно и как положено лекарства, чем потом выплачивать огромные деньги за лечение, если разовьется инфаркт или инсульт.

- Интересно, что и в новом российском законе одна из трех обязанностей пациента – заботиться о своем здоровье.

- Действительно, это впервые прописали в законе. С этого мы все должны начинать. Буквально год назад я была на стажировке в Финляндии. Знаете, почему они говорят, что у них много вызовов от людей в состоянии алкогольного опьянения? Потому что в трезвом состоянии никто не будет вызывать скорую помощь. Например, в Хельсинки вызов скорой помощи стоит около 700 евро. Неважно, какая у тебя страховка, пусть даже самая хорошая, ты все равно 10% от этой суммы заплатишь сам. Человек, способный самостоятельно добраться до больницы, никогда не вызовет скорую.

ВРАЧИ СКОРОЙ ПОМОЩИ НЕ ЛЕЧАТ, А СПАСАЮТ

- А в Челябинске есть люди, «злоупотребляющие» скорой помощью?

- У нас установлена автоматизированная система, которая фиксирует все вызовы свыше трех раз к одному и тому же человеку за месяц. Есть люди, которые вызывают скорую помощь по 38 раз в месяц и больше – чаще, чем раз в день. Они живут от скорой до скорой. Однако все препараты, которые используют врачи скорой помощи, сильные, но короткого действия, то есть они не лечат, а спасают.

Теперь представьте, что у человека остеохондроз – схватило спину. Если такое произошло в первый раз, то понятно, что вызывают скорую, поскольку таким может быть сигнал о камне в почке. Но сколько раз нас вызывают люди, которые уже состоят на учете в поликлинике, им прописаны препараты, мази, но они их не используют. Мы же не снимаем боль как таковую, а купируем ее. Но пока вы не вылечите позвоночник, бесполезно каждые два часа делать уколы. А люди не понимают. Закончилось действие укола, они снова вызывают скорую.

Есть, наоборот, очень терпеливые люди: казалось бы, надо уже вызвать бригаду, а они ждут до последнего.

- Так, как же прийти к «золотой середине», чтобы люди вызывали скорую тогда, когда это действительно необходимо?

- До тех пор, пока ответственность пациента не завязана на чем-то серьезном, например, на личных деньгах, он всегда будет думать – лучше я перестрахуюсь и вызову скорую, пусть они приедут и разбираются.

Например, в Латвии врач скорой помощи выезжает на вызов с двумя чековыми книжками. Одна для больных, которые заведомо знают, что у них ничего серьезного, допустим, температура поднялась. Но они не хотят два часа ждать участкового врача, а хотят, чтобы быстро приехал врач и сделал им какую-то облегчающую инъекцию. Тогда они оплачивают этот вызов из своего кармана, а он стоит в два раза дороже, чем вызов участкового терапевта.

Вторая чековая книжка для тех людей, к которым скорая приехала, а оказалось, что их ситуация не угрожает жизни. Больной сам мог этого не знать, но ему все равно выписывают оплату за необоснованный вызов. Как ни крути, все завязано на деньгах.

ПРИЕХАЛИ НА ВЫЗОВ – НАШЛИ ИЗМЕННИКА

- Много ли вам поступает ложных вызовов?

- Ложный вызов – это когда человек заведомо обманывает, вызывая скорую. Например, как было с организаторами новогодней вечеринки, которые попросили наших сотрудников сыграть оказание медицинской помощи.

Но для нас есть более значимое понятие – безрезультатный вызов. Например, дочь находится на работе, на другом конце города, и беспокоится за своих пожилых родителей. Звонит нам и говорит: «Я звоню домой, а папа трубку не берет. Наверно, что-то случилось». Мы же не можем сказать, что не случилось, поэтому приезжаем. Нам открывает дверь совершенно здоровый человек, который не слышал телефонного звонка – в туалет пошел, в ванной был. И говорит: «Я никого не вызывал».

У нас был вообще курьезный случай. Жена не могла дозвониться до мужа, который ушел в сад, боялась, что у него стало плохо с сердцем, и вызвала скорую. Бригада приехала – на участке никого. Они прошли на территорию, заглядывают в окно, а там прекрасно развлекается муж с дамой, который был очень удивлен приезду скорой помощи.

Бывает, сердобольные прохожие, увидев пьяного на улице, вызывают скорую и уходят, не дождавшись. А он полежал в одном месте немного, потом очнулся, переместился в другую точку. Врачи приезжают, никого уже нет.

Иногда сообщают неточные координаты, особенно если что-то случилось на улице. Другая категория – люди, которые отказываются от осмотра. Тут всегда возникает вопрос – зачем вы тогда вообще вызываете врачей, если не хотите, чтобы вас осматривали?

Все вместе эти позиции в прошлом году составили 14 тыс. 74 случая – это почти 4% от общего количества вызовов.

СТРОИТЕЛЬСТВО НОВЫХ ПОДСТАНЦИЙ – ЗАТРАТНО И НЕОПРАВДАННО

- Поговорим о нормативах оказания скорой помощи. Как быстро бригада должна прибывать на вызов?

- В отраслевом приказе Минздравсоцразвития РФ написано, что подстанции скорой помощи должны организовываться с учетом 20-минутной транспортной доступности. В Челябинске последняя подстанция открывалась в Ленинском районе в 1999 году. Находится она на автодороге Меридиан, недалеко от городской ГАИ, то есть вдалеке от района. Получается, что пределах одного района она не может выполнять свои функции.

- Почему не открываются новые подстанции?

- Сегодня строительство подстанций по всем нормам и правилам – дорогое удовольствие. И не всегда целесообразное. Как правило, у нас это двухэтажное здание, где есть гараж, диспетчерская, комнаты отдыха персонала. На его содержание уходит приличная сумма. В той же Америке привязки к зданиям нет. Парамедики на машине скорой помощи в течение дня перемещаются из одного района в другой. По многолетней статистике они уже знают, что утром больше всего вызовов из этой части города, в полдень – из другой и т.д. То есть они мигрируют за потенциальными вызовами, дежуря у кафе, заправок, магазинов.

- Разве у нас нельзя организовать работу скорой помощи подобным образом?

- На Урале и климат зимой этого не позволит. Сколько денег уйдет на обогрев машины! Мы пошли немного по другому пути: три года назад начали организовывать пункты временного пребывания бригад при действующих лечебных учреждениях. Например, у нас есть такой пункт в Ленинском районе в 13-й больнице. Год назад такой же пункт появился на ул. Татьяничевой, где «Калибр» – там детская поликлиника. Там находятся две бригады, а сама подстанция расположена на Блюхера, где дорожная больница. То есть мы «разбиваем» район, чтобы оперативнее добираться.

Сейчас повсеместно открываются офисы врачей общей практики, при которых было бы логично также разместить бригады скорой помощи. Так наши врачи всегда будут находиться в шаговой доступности.

СПАСЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖИЗНЕЙ НА ГРАНЕ ЖЕСТКОЙ ЭКОНОМИИ

- Каковы сегодня тарифы на оказание скорой медицинской помощи в Челябинске?

- Стоимость вызова скорой помощи, утвержденная в программе госгарантий, составляет 1 тыс. 700 рублей 10 копеек. Такая цифра, без уральского коэффициента, держится на протяжении последних трех лет. Норматив по количеству вызовов тоже принят – 318 на 1 тыс. населения. То есть семья из трех человек может вызвать скорую помощь один раз в год. К слову сказать, неотложная помощь, когда приезжает участковый врач из поликлиники, в десять раз дешевле.

Казалось бы, с точки зрения финансирования все просто. Берем стоимость вызова и умножаем ее на количество по нормативу – получается бюджет станции скорой помощи. Много денег уходит просто на содержание зданий, в которых не находятся больные. В идеале это финансирование должно быть 100-процентным. Но, к сожалению, в Челябинске оно составляет не более 70%. При этом количество вызовов превышает норматив. Мы же не можем сказать человеку: вы у нас уже 319-й из тысячи, мы вам не будем помогать.

Поэтому мы вынуждены постоянно балансировать на грани достаточно жесткой экономии. При этом мы сами не зарабатываем денег, станция скорой помощи – полностью казенное учреждение.

- В чем сегодня особенно нуждается станция?

- В обновлении автопарка. В 2007 году был нацпроект «Здоровье». Тогда одномоментно по всей стране закупили новые машины скорой помощи. Челябинск получил 81 автомобиль. Прошло уже пять лет. Транспорт работает круглосуточно – пробег одного автомобиля может достигать 150 километров в сутки. Обновление началось в прошлом году. Очень большой износ медицинского оборудования, которое мы получили одновременно с машинами, но пока обновления не предвидится.

Когда были народные слушания по бюджету области, я говорила о необходимости областной программы, утвержденной губернатором и Заксобранием, которая бы прописывала поэтапную замену автопарка и медицинского оборудования. Она должна быть, как и финансирование, в полном объеме.

Сейчас система здравоохранения перешла на областное финансирование. Но изменится ли что-то, пока сложно сказать.

Беседовала Мария Станковская

Интервью / другие новости из раздела

Константин Арестов: В марте играем на «Центральном» стадионе Алексей Кобылин: Южноуральский АПК успешно решает задачи продовольственной безопасности Виталий Коркин: Мы просто выходили на поле и получали удовольствие от футбола Эдуард Дорожкин, Госпожнадзор: Жара ушла, но риски природных возгораний сохраняются Владимир Шаронов: Одна из важных задач Социального фонда – клиентоцентричность Сергей Ваулин, проректор ЮУрГУ: Интерес молодежи к космической тематике растет Константин Арестов, ФК «Челябинск»: Весна будет горячей Наталья Кузьмина: Инфляция в Челябинской области в феврале ниже, чем по стране и части соседних регионов Виктор Булатов: К возобновлению сезона игроки подошли в хорошей форме Владимир Шаронов: На Южном Урале 67% владельцев сертификатов на маткапитал полностью его израсходовали Иван Савин: Удовлетворительную оценку мы себе поставить не можем Тему Пулккинен: В Новосибирске будем исправляться
Опрос

Какие у Вас планы на лето?