На трассе М-5 под Златоустом кабина фуры раздавила водителя
вчера, 21:06 Общество
Двое магнитогорцев выплатят 2 млн рублей за браконьерскую рыбалку
вчера, 20:42 Общество
В российский прокат выходит мотивационная комедия «Булки»
вчера, 19:39 Общество
Младенца на теплотрассе в Челябинске оставил мужчина – СК
вчера, 18:54 Общество
Алексей Текслер презентовал на «Иннопроме» велопешеходный вантовый мост
вчера, 18:35 Экономика
Уголовное дело возбуждено после обнаружения младенца на теплотрассе в Челябинске
вчера, 17:11 Общество
Более ₽700 тыс. похитила экс-бухгалтер Кизильского отдела образования
вчера, 16:58 Общество
В «пьяной» аварии в Уйском районе разбились 4 человека
вчера, 16:23 Происшествия
ВАЖНО. Проект «Зеленого пояса» вокруг Челябинска вынесли на общественные слушания
вчера, 16:15 Общество
В Ленинском районе Челябинска на месяц закроют проезд по Ереванской
вчера, 15:56 Общество
ЧТО ДЕЛАТЬ. Страховщики назвали главные ошибки при покупке в интернете
вчера, 15:46 Общество
Red Wings запускает рейсы из Челябинска в Алматы
вчера, 15:43 Экономика
Роботы уже здесь: что покажет Сбер на «Иннопроме»
вчера, 15:04 Экономика
Ватерполистки «Уралочки» составляют половину всех сборных России
вчера, 14:50 Общество
ВНИМАНИЕ. Почти 900 домов в Челябинске останутся без горячей воды
вчера, 14:24 Общество
Челябинская область вошла в топ-5 России по качеству дорог
вчера, 13:55 Общество
В 2023 году в Челябинске построят первый велопешеходный вантовый мост
вчера, 13:27 Общество
Полиция Челябинска ищет родителей, бросивших на теплотрассе новорожденного
вчера, 13:24 Происшествия
Между Челябинском и Екатеринбургом запустят скоростной «Орлан»
вчера, 13:14 Экономика
Почти ₽3 млрд господдержки получат южноуральские аграрии в 2022 году
вчера, 13:00 Экономика
Количество случаев COVID-19 в Челябинской области перевалило за 335 тысяч
вчера, 12:57 Медицина
ВНИМАНИЕ. Россия снимает ограничения на пересечение границы, введенные из-за коронавируса
вчера, 12:43 Общество
ВАЖНО. Казачий полк из состава чебаркульской танковой дивизии наградили орденом Жукова
вчера, 12:37 Общество
Пенсионер на иномарке сбил 10-летнего велосипедиста в Челябинске
вчера, 12:00 Происшествия
Житель Магнитогорска задержан за избиение матери
вчера, 11:39 Происшествия
В Челябинске сбили на светофоре 7-летнего ребенка
вчера, 11:37 Происшествия
Почти 46% жителей Челябинской области не хватает зарплаты
вчера, 11:12 Финансы
Копейск получит более ₽3 млрд на ремонт водовода, очистных и главного коллектора
вчера, 11:05 Экономика
На Южном Урале пройдут областные сельские игры «Золотой колос»
вчера, 10:38 Общество
На Южный Урал приедут петрушки, ряженые и вертепы со всей страны
вчера, 10:18 Общество
ФК «Челябинск» провел первый матч под руководством Виктора Булатова
вчера, 10:17 Общество
В Челябинской области установили детали краж 5 тонн лома с железной дороги
вчера, 09:44 Происшествия
Половина челябинских компаний закрыла удаленку для сотрудников
вчера, 09:22 Общество
ВНИМАНИЕ. В Тракторозаводском районе отключат светофоры
вчера, 08:49 Общество
Чем жила Челябинская область: главные новости недели с 27 июня по 3 июля
вчера, 07:26 Общество
ВАЖНО. Эксперт рассказал, когда выгоднее брать отпуск в 2023 году
03 июля, 20:32 Общество
В центре Челябинска завершается благоустройство остановок
03 июля, 20:03 Общество
ВНИМАНИЕ. В Челябинске на все лето закроют движение по улице Сони Кривой
03 июля, 19:25 Общество
В Челябинске 10 домов двое суток остаются без воды из-за коммунальной аварии
03 июля, 19:02 Общество
Заболеваемость COVID-19 в Челябинской области показала резкий рост
03 июля, 12:41 Медицина

Елена Ершова, главный врач станции скорой медицинской помощи Челябинска: Европеец, способный сам доехать до больницы, никогда не вызовет скорую

Интервью
17 марта 2012 года, 12:50
- T +

За сутки в диспетчерскую челябинской станции поступает до 3 тыс. звонков. И далеко не всегда звонящим требуется срочная медицинская помощь. В России люди привыкли вызывать скорую по самым незначительным поводам – спину прихватило, температура поднялась, давление подскочило. В то время как за границей срочная бригада медиков прибывает только в экстренных случаях, а за необоснованные вызовы пациенты платят из своего кармана. Часто ли челябинцы «злоупотребляют» скорой помощью; почему многие не понимают, что скорая спасает, а не лечит; как врачам, спасающим человеческие жизни, самим удается выживать в режиме жесткой экономии, и почему медикам приходится выяснять, куда пропадают гулящие мужья, – об этом и многом корреспондент Агентства новостей «Доступ» поговорил с главным врачом станции скорой медицинской помощи Челябинска Еленой Ершовой.

НАШИМ ЛЮДЯМ ВСЕГДА КАЖЕТСЯ, ЧТО НУЖНО ВЫЗЫВАТЬ СКОРУЮ

- Елена Владимировна, с этого года в России действует новый закон «Об охране здоровья граждан». Внес ли он какие-то изменения в систему оказания скорой медицинской помощи?

- Принципиальных изменений не произошло, но впервые сделана попытка разделить экстренную и неотложную помощь. В законе сказано, что скорая помощь оказывается бесплатно и безотлагательно в ситуациях, угрожающих жизни человека и требующих срочного медицинского вмешательства. Однако четкой градации, к примеру, плохо с сердцем – это экстренная помощь, а температура – неотложная, по-прежнему нет.

- Как этот недочет сказывается на работе скорой помощи?

- Как правило, нашим людям всегда кажется, что нужно вызывать скорую. Температура поднялась, спину прихватило – неважно, скорая быстро приедет и разберется. Но здесь принципиальная разница – и финансовая, и моральная. Во-первых, вызов скорой помощи стоит в десять раз дороже, чем участкового врача. Во-вторых, пока бригада занята на незначительном поводе, кому-то действительно может требоваться срочное медицинское вмешательство.

Но своя рубашка всегда ближе к телу, поэтому каждый человек считает, что именно в его ситуации нельзя подождать. А мы ведь не можем сортировать. И к сожалению, новый закон не дает нам такой возможности – вот здесь, например, область скорой помощи, и только мы выезжаем, а вот это неотложная помощь, то есть может и участковый врач приехать через какое-то время.

- Получается, пока четкой градации нет, обоснованность вызова скорой помощи остается на совести пациента. Но как обывателю без медицинского образования разобраться, какое состояние угрожает его жизни, а какое нет?

- Сначала скажу, чем скорая помощь не занимается в принципе. Она не выдает больничные листы, справки, не проводит экспертизу различных ситуаций. Мы не приезжаем на вызовы, связанные с зубной болью, лечением алкоголизма и наркотической зависимости, не занимаемся прерыванием запоя, извлечением клещей. Также наши сотрудники не ставят уколы, назначенные лечащим врачом в поликлинике.

Если не углубляться в медицинские аспекты, то в тех ситуациях, когда человек по себе ощущает, что его состояние в данный момент, например, температура или порез пальца, не сопровождается какими-то осложнениями, он должен обращаться в поликлинику или любое другое лечебное учреждение.

А если у него уже будет температура с головной болью, интенсивной тошнотой, рвотой, что может быть связано с нарушением нервной системы, у детей так развиваются менингиты, то тогда нужно вызывать скорую помощь. Сюда же относятся серьезные порезы с повреждением сухожилий и интенсивным кровотечением, сердечные приступы, переломы. Естественно, если человек сломал руку или ногу, то он не сможет самостоятельно добраться до стационара.

- А скачки давления?

- По-разному. Вообще, если у хронического больного, который уже лечится долгое время и принимает специальные препараты, вдруг резко поднялось давление, то первоначально следует принять лекарство, которое ему назначил лечащий врач. Если через 30-40 минут ситуация не изменилась, то можно вызывать скорую.

- Наверно, это относится к людям с любым хроническим заболеванием?

- Конечно. Каждый хронический больной должен знать, что делать в экстренной ситуации – когда понервничает, быстро пройдется и т.п. И лечащий врач должен не говорить: «Вызывайте скорую помощь», как это зачастую бывает, а объяснить – вот в таких-то случаях всегда держите под рукой такой-то препарат.

У нас в Челябинске сложилась хорошая ситуация с бронхиальной астмой. Лет пять-шесть назад всем больным рекомендовали приобрести индивидуальные ингаляторы, начали работать школы бронхиальной астмы при поликлиниках. Всем объясняли: когда случится приступ, капаете в ингалятор определенное количество капель и дышите. Это обучение дало результаты – количество вызовов к астматикам снизилось. Такие школы есть и по гипертонии, но уменьшения вызовов мы не видим.

Кстати, за рубежом отношение к здоровью связано с экономической мотивацией – там проще принимать регулярно и как положено лекарства, чем потом выплачивать огромные деньги за лечение, если разовьется инфаркт или инсульт.

- Интересно, что и в новом российском законе одна из трех обязанностей пациента – заботиться о своем здоровье.

- Действительно, это впервые прописали в законе. С этого мы все должны начинать. Буквально год назад я была на стажировке в Финляндии. Знаете, почему они говорят, что у них много вызовов от людей в состоянии алкогольного опьянения? Потому что в трезвом состоянии никто не будет вызывать скорую помощь. Например, в Хельсинки вызов скорой помощи стоит около 700 евро. Неважно, какая у тебя страховка, пусть даже самая хорошая, ты все равно 10% от этой суммы заплатишь сам. Человек, способный самостоятельно добраться до больницы, никогда не вызовет скорую.

ВРАЧИ СКОРОЙ ПОМОЩИ НЕ ЛЕЧАТ, А СПАСАЮТ

- А в Челябинске есть люди, «злоупотребляющие» скорой помощью?

- У нас установлена автоматизированная система, которая фиксирует все вызовы свыше трех раз к одному и тому же человеку за месяц. Есть люди, которые вызывают скорую помощь по 38 раз в месяц и больше – чаще, чем раз в день. Они живут от скорой до скорой. Однако все препараты, которые используют врачи скорой помощи, сильные, но короткого действия, то есть они не лечат, а спасают.

Теперь представьте, что у человека остеохондроз – схватило спину. Если такое произошло в первый раз, то понятно, что вызывают скорую, поскольку таким может быть сигнал о камне в почке. Но сколько раз нас вызывают люди, которые уже состоят на учете в поликлинике, им прописаны препараты, мази, но они их не используют. Мы же не снимаем боль как таковую, а купируем ее. Но пока вы не вылечите позвоночник, бесполезно каждые два часа делать уколы. А люди не понимают. Закончилось действие укола, они снова вызывают скорую.

Есть, наоборот, очень терпеливые люди: казалось бы, надо уже вызвать бригаду, а они ждут до последнего.

- Так, как же прийти к «золотой середине», чтобы люди вызывали скорую тогда, когда это действительно необходимо?

- До тех пор, пока ответственность пациента не завязана на чем-то серьезном, например, на личных деньгах, он всегда будет думать – лучше я перестрахуюсь и вызову скорую, пусть они приедут и разбираются.

Например, в Латвии врач скорой помощи выезжает на вызов с двумя чековыми книжками. Одна для больных, которые заведомо знают, что у них ничего серьезного, допустим, температура поднялась. Но они не хотят два часа ждать участкового врача, а хотят, чтобы быстро приехал врач и сделал им какую-то облегчающую инъекцию. Тогда они оплачивают этот вызов из своего кармана, а он стоит в два раза дороже, чем вызов участкового терапевта.

Вторая чековая книжка для тех людей, к которым скорая приехала, а оказалось, что их ситуация не угрожает жизни. Больной сам мог этого не знать, но ему все равно выписывают оплату за необоснованный вызов. Как ни крути, все завязано на деньгах.

ПРИЕХАЛИ НА ВЫЗОВ – НАШЛИ ИЗМЕННИКА

- Много ли вам поступает ложных вызовов?

- Ложный вызов – это когда человек заведомо обманывает, вызывая скорую. Например, как было с организаторами новогодней вечеринки, которые попросили наших сотрудников сыграть оказание медицинской помощи.

Но для нас есть более значимое понятие – безрезультатный вызов. Например, дочь находится на работе, на другом конце города, и беспокоится за своих пожилых родителей. Звонит нам и говорит: «Я звоню домой, а папа трубку не берет. Наверно, что-то случилось». Мы же не можем сказать, что не случилось, поэтому приезжаем. Нам открывает дверь совершенно здоровый человек, который не слышал телефонного звонка – в туалет пошел, в ванной был. И говорит: «Я никого не вызывал».

У нас был вообще курьезный случай. Жена не могла дозвониться до мужа, который ушел в сад, боялась, что у него стало плохо с сердцем, и вызвала скорую. Бригада приехала – на участке никого. Они прошли на территорию, заглядывают в окно, а там прекрасно развлекается муж с дамой, который был очень удивлен приезду скорой помощи.

Бывает, сердобольные прохожие, увидев пьяного на улице, вызывают скорую и уходят, не дождавшись. А он полежал в одном месте немного, потом очнулся, переместился в другую точку. Врачи приезжают, никого уже нет.

Иногда сообщают неточные координаты, особенно если что-то случилось на улице. Другая категория – люди, которые отказываются от осмотра. Тут всегда возникает вопрос – зачем вы тогда вообще вызываете врачей, если не хотите, чтобы вас осматривали?

Все вместе эти позиции в прошлом году составили 14 тыс. 74 случая – это почти 4% от общего количества вызовов.

СТРОИТЕЛЬСТВО НОВЫХ ПОДСТАНЦИЙ – ЗАТРАТНО И НЕОПРАВДАННО

- Поговорим о нормативах оказания скорой помощи. Как быстро бригада должна прибывать на вызов?

- В отраслевом приказе Минздравсоцразвития РФ написано, что подстанции скорой помощи должны организовываться с учетом 20-минутной транспортной доступности. В Челябинске последняя подстанция открывалась в Ленинском районе в 1999 году. Находится она на автодороге Меридиан, недалеко от городской ГАИ, то есть вдалеке от района. Получается, что пределах одного района она не может выполнять свои функции.

- Почему не открываются новые подстанции?

- Сегодня строительство подстанций по всем нормам и правилам – дорогое удовольствие. И не всегда целесообразное. Как правило, у нас это двухэтажное здание, где есть гараж, диспетчерская, комнаты отдыха персонала. На его содержание уходит приличная сумма. В той же Америке привязки к зданиям нет. Парамедики на машине скорой помощи в течение дня перемещаются из одного района в другой. По многолетней статистике они уже знают, что утром больше всего вызовов из этой части города, в полдень – из другой и т.д. То есть они мигрируют за потенциальными вызовами, дежуря у кафе, заправок, магазинов.

- Разве у нас нельзя организовать работу скорой помощи подобным образом?

- На Урале и климат зимой этого не позволит. Сколько денег уйдет на обогрев машины! Мы пошли немного по другому пути: три года назад начали организовывать пункты временного пребывания бригад при действующих лечебных учреждениях. Например, у нас есть такой пункт в Ленинском районе в 13-й больнице. Год назад такой же пункт появился на ул. Татьяничевой, где «Калибр» – там детская поликлиника. Там находятся две бригады, а сама подстанция расположена на Блюхера, где дорожная больница. То есть мы «разбиваем» район, чтобы оперативнее добираться.

Сейчас повсеместно открываются офисы врачей общей практики, при которых было бы логично также разместить бригады скорой помощи. Так наши врачи всегда будут находиться в шаговой доступности.

СПАСЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖИЗНЕЙ НА ГРАНЕ ЖЕСТКОЙ ЭКОНОМИИ

- Каковы сегодня тарифы на оказание скорой медицинской помощи в Челябинске?

- Стоимость вызова скорой помощи, утвержденная в программе госгарантий, составляет 1 тыс. 700 рублей 10 копеек. Такая цифра, без уральского коэффициента, держится на протяжении последних трех лет. Норматив по количеству вызовов тоже принят – 318 на 1 тыс. населения. То есть семья из трех человек может вызвать скорую помощь один раз в год. К слову сказать, неотложная помощь, когда приезжает участковый врач из поликлиники, в десять раз дешевле.

Казалось бы, с точки зрения финансирования все просто. Берем стоимость вызова и умножаем ее на количество по нормативу – получается бюджет станции скорой помощи. Много денег уходит просто на содержание зданий, в которых не находятся больные. В идеале это финансирование должно быть 100-процентным. Но, к сожалению, в Челябинске оно составляет не более 70%. При этом количество вызовов превышает норматив. Мы же не можем сказать человеку: вы у нас уже 319-й из тысячи, мы вам не будем помогать.

Поэтому мы вынуждены постоянно балансировать на грани достаточно жесткой экономии. При этом мы сами не зарабатываем денег, станция скорой помощи – полностью казенное учреждение.

- В чем сегодня особенно нуждается станция?

- В обновлении автопарка. В 2007 году был нацпроект «Здоровье». Тогда одномоментно по всей стране закупили новые машины скорой помощи. Челябинск получил 81 автомобиль. Прошло уже пять лет. Транспорт работает круглосуточно – пробег одного автомобиля может достигать 150 километров в сутки. Обновление началось в прошлом году. Очень большой износ медицинского оборудования, которое мы получили одновременно с машинами, но пока обновления не предвидится.

Когда были народные слушания по бюджету области, я говорила о необходимости областной программы, утвержденной губернатором и Заксобранием, которая бы прописывала поэтапную замену автопарка и медицинского оборудования. Она должна быть, как и финансирование, в полном объеме.

Сейчас система здравоохранения перешла на областное финансирование. Но изменится ли что-то, пока сложно сказать.

Беседовала Мария Станковская

Интервью / другие новости из раздела

Алла Мицкевич, судья Челябинского облсуда: Механическое законоприменение исключено Виктор Булатов, главный тренер ФК «Челябинск»: Задача – развиваться и ставить максимальные цели Михаил Накоряков: «Уралочка» началась с анекдота Алиса Чечель: Из хора – в солистки Челябинской оперы Адик Абдурахманов: Мне музыка иногда спать не дает Петр Земсков, математик из Tik-Tok: Кайф от решения задачи ни с чем не сравнить Инна Подшивалова, Минсельхоз: Три «кита» для развития экспорта Александр Лазарев, новый спикер Заксобрания Челябинской области: Хочу, чтоб наш парламент был лучшим в России Эдуард Флёров, актер: Не одобряю бездумное осовременивание классики Валерий Сундарев: В джазе есть интрига, но нет интриг Ирина Гехт: Справка об антителах не заменит QR-кода Алексей Кобылин: Продовольственный дефицит Челябинской области не грозит
Опрос

Что Вас волнует сейчас больше всего?

  • Международная обстановка
    19%
  • Санкции Евросоюза и США
    7%
  • Падение доходов и темпы роста зарплаты
    19%
  • Инфляция и рост цен
    37%
  • Здоровье
    11%
  • Возможная потеря работы
    7%

Всего проголосовало: 237

Все опросы