Павел Рыжий, вице-губернатор Челябинской области: Деньги нужны всем, но помогать из бюджета нужно только беспомощным

Интервью

22 ноября 2010 года, 10:12

- T +

Павел Рыжий, бывший директор по персоналу Челябинского цинкового завода и исполнительный директор регионального Союза промышленников и предпринимателей, работает на посту вице-губернатора по социальным вопросам всего три месяца. Однако именно от него сейчас зависит, сколько денег получит регион из федерального бюджета на программу модернизации здравоохранения, насколько крупные субсидии и качественные социальные услуги будут у инвалидов Челябинской области, потянется ли молодежь к профобразованию, станут ли доступными всем желающим физкультура и спорт, и создаст ли региональное управление по молодежной политике «вменяемую волонтерскую программу». Как он планирует со всем этим справиться и не жалеет ли о своем переходе в команду губернатора, Павел Рыжий рассказал Агентству новостей «Доступ».

- Павел Анатольевич, насколько известно, уже завтра, 23 ноября Вы будете защищать в Москве проект модернизации системы здравоохранения Челябинской области. Можно поподробнее о разработке проекта, планах, ожиданиях?

- Действительно, 23 ноября мы должны явиться в Минздравсоцразвития, где министр здравоохранения Челябинской области Виталий Тесленко выступит с часовой презентацией проекта. Вот эта самая программа модернизации, лежит у меня на столе. 233 страницы. Начали мы этим плотно заниматься в августе, сразу после совещания в Москве по национальному проекту «Новое качество жизни», которое провела глава Минздравсоцразвития РФ Татьяна Голикова. Разработкой программы мы занимались с ключевыми сотрудниками Минздрава области, со своей референтурой, с привлечением целого ряда других структур, в том числе специалистов из федерального ведомства.

Я сам объехал очень много лечебных учреждений области, провел много встреч. Практически еженедельно устраивали «смотрины» – у меня в кабинете ставился проектор, мы смотрели слайды, таблицы, обсуждали, передавали данные в Москву, получали и вносили коррективы. Ряд аналогичных программ модернизации удалось получить из других регионов, суммировали их опыт.

Мне в свое время удалось договориться с начальником одного из ключевых департаментов Минздравсоцразвития, и Челябинская область самой первой приехала туда с проектом. Поэтому мы раньше всех получили первые ключевые замечания по его разработке, это помогло очень.

- Как презентацию репетировали, на ком обкатывали?

- Тесленко провел у себя в Минздраве ключевую презентацию. Собрал всех специалистов и читал, а они ему задавали любые неудобные вопросы.

- Когда все окончательно решится?

- В Минздравсоцразвития программу Челябинской области начали рассматривать только что, видимо, рассмотрение идет по алфавиту. Сегодня, 22 ноября, мы еще раз смотрим нашу презентацию у меня, после чего во вторник отбываем в Москву – я, министр и руководство Фонда обязательного медстрахования Челябинской области, потому что все финансирование программы пойдет через ФОМС.

В Москве нам, скорее всего, выдадут ряд замечаний, мы вернемся их вносить, исправлять и опять поедем докладывать. До 25 декабря – эти сроки уже указаны федералами – должно быть подписано трехстороннее соглашение между Минздравсоцразвития РФ, федеральным фондом медицинского страхования и правительством Челябинской области, в котором будут оговорены обязательства Федерации, области и муниципалитетов.

- Вы упомянули про неудобные вопросы. Каких именно «неудобных» вопросов Вы ожидаете на презентации в Москве от представителей федеральных министерств?

- Их может быть много. Один из очень неудобных – сумма вкладываемых областью средств. Федералы, конечно, хотят, чтобы область вложила как можно больше денег со своей стороны, а у нас есть свои определенные ограничения, так как бюджет на 2011 год, уже, по сути, принят. Вообще, там будут сидеть профессионалы, причем все они, ввиду специфики министерства, работают на стыке медицины, экономики и бюджетирования. Они относятся к программе не как врачи, а как, скажем, проект-менеджеры. Программа модернизации здравоохранения – это большой и очень дорогостоящий проект в отрасли под названием «медицина». Поэтому, раз вложены деньги, будьте добры показать такие-то конкретные достижения на выходе.

Еще один самый неудобный и трудный вопрос – по обеспеченности медицинскими кадрами. Минздрав области впервые за много лет тщательно проанализировал, в каких лечебных учреждениях и кого нам не хватает. На последнем аппаратном совещании у губернатора я поднял этот вопрос, и Михаил Валерьевич дал нам санкцию на разработку областной программы по привлечению и закреплению кадров. Хотя бы в тех учреждениях, которые в ближайшие два года попадут под программу модернизации. Здесь мы можем работать только с муниципальными властями.

- Сколько врачей не хватает и в каких именно мунипалитетах?

- Об этом корректнее будет спросить у Минздрава. Вообще, обсуждать, что будет в областной программе, я пока не хочу принципиально. Попросить-то мы попросили, но сколько получим – пока не знаем. На выходе поймем, сколько учреждений будет подвергнуто модернизации, и соответственно, уже по этим учреждениям будем решать вопрос с кадрами. Как только станет понятно, какая сумма нам будет выделена нам на национальный проект – и я, и министр здравоохранения все тут же расскажем.

- А какая точно сумма в заявке Челябинской области?

- Попросили под 13 млрд. федеральных средств. Примерно пополам сумма будет делиться на ремонты, закупку оборудования, большой «кусок» пойдет на информатизацию системы, одним из элементов которой будет электронная карта пациента.

- Вы сказали, что защита регионов идет по алфавиту. Кто-то ведь уже получил деньги. Что рассказывают коллеги о защитах своих программ, на сколько им срезают заявки?

- Не хотел бы обсуждать другие регионы, я при этом не присутствовал. Насколько слышал, подавляющее большинство регионов возвращается на доделку своих программ. Средних цифр, которые выделяют регионам и на которые срезают пожелания, не существует. Слышал, что одному из регионов выделили уже 3 млрд. рублей, но это очень маленький регион, не сравнимый с Челябинской областью.

- Боитесь сглазить?

- Я не суеверен, но даже и из этих соображений не хотел бы обсуждать конкретные цифры.

КОМУ ДОЛЖЕН ПОМОГАТЬ БЮДЖЕТ?

- С подготовкой программы модернизации здравоохранения на Вас свалился громадный объем работы. Но ведь в Вашем подчинении еще несколько министерств и управлений, кроме минздрава: министерство соцотношений, Минобрнауки, управление по молодежной политике, министерство физкультуры, спорта и туризма, ФОМС. Успеваете уделять им время? Какие первоочередные задачи Вы им поставили?

- 70 процентов сил, действительно, сейчас отдаю медицине. У меня ушло много сил на необходимость самым скорейшим образом закончить бюрократические проволочки и ввести в действие центр сердечно-сосудистой хирургии в Челябинске. Путем всяких усилий и ухищрений добились того, что в ближайшие дни в Челябинск прилетят люди из Ростехнологий, которые отвечают за досогласование проекта. Чтобы мы уже смогли закончить бумажную карусель и перейти в заключительную стадию подготовки центра к приему пациентов. Это первоочередная задача, я всех по этому поводу мучаю и очень надеюсь, что в декабре центр будет пущен.

Во вторник, 23 ноября я, Виталий Тесленко и заместитель регионального министра по строительству, инфраструктуре и дорожному хозяйству Сергей Сихарулидзе приглашены на встречу к директору департамента социального развития правительства Российской Федерации Нелли Найговзиной. Мы собираемся докладывать ей о тех проблемах, которые перед нами стоят и мешают работе, и прежде всего, об отсутствии согласований, на которое мы жаловались не единожды. Так что 23 ноября у нас сразу две важнейшие задачи: презентация программы в Минздравсоцразвитя и встреча в правительстве.

- Какое из министерств после Минздрава у вас в «фаворитах» по части срочности и объемов работы?

- Думаю, министерство соцотношений, там громадная концентрация проблем, которые это министерство призвано решать. Подчеркну, что к работе министерства претензий нет. Речь идет о качественно иной подаче социальных услуг населению. Предстоят большие изменения. В ближайшие два года в Минсоцотношений мы будем искать новые формы и методы работы.

Сейчас в области гигантские деньги тратятся на помощь нуждающимся. Но какая-то часть этих денег, по моему мнению, раздается людям, которые в них нуждаются менее, чем другие. А те, кто действительно не может о себе позаботиться, недополучают. Этот баланс придется тщательно изучить. Мы сейчас очень активно изучаем, что такое благотворительность в области, кто кому и на что дает. Просто чтобы понять, может быть, эти деньги возможно будет «развернуть» именно на самых нуждающихся. Их очень много, и количество их постоянно растет.

- Речь идет о перераспределении субсидий внутри ведомства?

- Необходимо перенести акценты распределения субсидий в условиях того дефицита, который есть – с тех, кто как-то может о себе побеспокоиться, на тех, кто этого сделать никак не может. Растет количество тяжелых инвалидов, психоневрологических больных, много детей-инвалидов. Кроме государства и общественников-волонтеров, им никто не сможет помочь. Я очень надеюсь, что мы потихоньку привлечем к решению этих вопросов волонтерское движение.

Конечно, деньги нужны всем, даже богатым и здоровым. Но в условиях, которые есть, я считаю, что помогать нужно совсем беспомощным, а их становится все больше и больше. И самое тяжелое и неприятное, что они от этой помощи не станут здоровыми, но это не означает, что они должны продолжать вести нищенский и ужасный образ жизни. Я абсолютно уверен, что когда-нибудь надо взять журналистов и проехать по некоторым учреждениям областной соцзащиты. Конечно, мы не увидим страшных богаделен, где инвалиды валяются в грязи, система работает. Но мы увидим, насколько эти люди нуждаются в дополнительной помощи.

А если человек выходит на пенсию в здравом уме и работоспособном состоянии, может себя обеспечивать и при этом получает деньги из бюджета, при том, что он уже получает деньги из пенсионного фонда – это, на мой взгляд, не совсем верно.

- Вы намекаете на то, что закон «О ветеранах Челябинской области» будет пересматриваться?

- Нет, я не намекаю. Я говорю о том, что эта тема будет изучаться. Понимаю, что сейчас буду самым ненавистным для всех человеком, но скажу. По сути, областной бюджет превратился во второй пенсионный фонд. Когда люди деньги получают просто за то, что отработали в Челябинской области столько-то лет, но бюджет по сути своей не может быть областным дополнением к пенсионной системе. Бюджет – это государственная помощь тем, кто совсем беспомощен, это мое убеждение. Но я подчеркну – это только мое личное мнение, решение – за губернатором и Заксобранием Челябинской области.

- Волонтерское движение Вы предполагаете развивать на базе управления молодежной политики Челябинской области?

- Я не просто предполагаю, я приказал им продумать концепцию, как это можно сделать. Я был во многих странах, и в подавляющем большинстве стран не существует домов престарелых или домов для душевнобольных в нашем понимании. В Голландии я видел, как душевнобольные, если они не опасны для себя или окружающих, живут по соседству с обычными людьми в обычных квартирах. К ним приходят не соцработники, а обученные волонтеры, которые помогают им с адаптацией в городской среде, в магазинах, со счетами, возят их на экскурсии и так далее. Эти люди не живут изолировано – они живут в обществе.

- То есть, управление молодежной политики области будет заниматься обучением волонтеров?

- Я как раз очень бы не хотел, чтобы работа по волонтерскому движению превращалась в некую пиар-акцию некоей обобщенной молодежи. Сделайте сайт, чтобы учреждения соцзащиты централизованно выставляли на нем свои нужды, с другой стороны – пропиарьте его так, чтобы туда стекались все, кто сидит в сети. Систематизируйте усилия, организуйте процесс. Некоторые вещи не решаются просто из-за того, что стороны нескоммунницированы.

Вот, к примеру.. Работая на цинковом заводе, мы помогали неким детским домам, не буду называть, каким. И в какой-то момент они сказали: вы нам игрушки и подержанную одежду не возите, у нас уже все есть. А затем мы были в центре детской реабилитации в Аргаяшском районе. Там в игровой комнате стоит какое-то чудовище совершенно ужасного цвета. Я у работников центра спрашиваю: «Это кто?» Женщины говорят: «Да мы уже и не помним, но оно у нас одно, поэтому оно такое грязное, но детям оно нужно». Вот как помочь этому маленькому сельскому центру детской реабилитации: найти какой-либо банк, завод, просто школу и конкретно написать – помогите с пятнадцатью парами приличных игрушек и пятнадцатью парами приличных ботинок. Сетевые проекты могут жить сами по себе при минимальной централизующей роли: вот отсюда собрали – сюда раздали.

И людей для этого не потребуется много. На цинковом заводе мы всегда помогали детской онкополиклинике, отвозили детям фрукты, Дедов Морозов отправляли и так далее. Все это делалось силами одной всего лишь женщины, которая прониклась этой идеей и организовывала всех остальных. Если на предприятии, в фирме, в коллективе появился хотя бы один человек, который для себя решил, что он будет помогать прямо или через общественную структуру какому-то учреждению – он может сделать почти все, и остановить его невозможно.

Нужно понять, что государство все социальные проблемы граждан не решит. Государство может помочь деньгами, а соцуслуги – это конкретная работа одних людей с другими. Ни в одной стране мира государство целиком не берет на себя эти функции. Оно создает условия для создания волонтерских сетей.

- С минсоцотношений почти понятно. А что планируете изменить в работе министерства образования?

- Думаем с Александром Игоревичем Кузнецовым об изменении системы профессионального образования, о повышении его престижа. Начали работу и с Промассом, и с Союзом промышленников и предпринимателей области. Сделаем программу – будет что обсуждать. Я всего три месяца работаю, подождите.

О ЛИЧНОМ...

- Вы не жалеете, что согласились на предложение губернатора и ушли с должности директора по персоналу цинкового завода?

- Нет, я там восемь лет отработал, и мне есть чем гордиться. Если не брать ММК с его не сопоставимыми ни с кем в области соцзатратами, челябинский цинковый завод – самое социально ответственное предприятие в регионе. Тот набор соцгарантий, который получают работники ЧЦЗ, не получает больше никто и нигде в области, это абсолютно точно.

- А что в него сейчас входит?

- Спросите, что не входит...

- Что не входит?

- А пофантазируйте. Пусть вам что-нибудь придет в голову, а я скажу, есть ли это на цинковом?

- Подарки на свадьбу есть?

- Есть. Единовременное пособие на вступление в брак. Погребение, выплаты на детей, бесплатное питание, бесплатная медицина, включая стоматологию, куча детских программ, куча программ для ветеранов. Цинковый завод до сих пор дает семь-восемь квартир ежегодно своим работникам на супервыгодных условиях.

- А почему другие предприятия области, входящие в Союз промышленников и предпринимателей, так плохо на цинковый равняются?

- Задайте этот вопрос акционерам и менеджерам предприятий.

- Но Вы все же не ответили. Не жалеете, что ушли с цинкового?

- Нет. Я верю в то, что человек не должен работать на одном месте больше 5-7 лет, если он работает во всю силу и от души отрабатывается на этой должности. Я уверен, что максимально сделал все, что можно было сделать на заводе. И в какой-то момент мне стало скучно, я стал понимать, что у меня образовывается слишком много свободного времени. Так что я недолго думал над предложением губернатора.

- А Вы давно Михаила Юревича знаете?

- Примерно с середины 90-х годов, у нас было много рабочих контактов, еще с тех пор, когда он работал на «Макфе». Но личным его другом я не являюсь, если вы об этом.

- Одно из интервью с Вами было озаглавлено «Павел Рыжий – романтичный прагматик». Вы правда романтичный?