Премьер-министр велел организовать штаб по переселению жителей Челябинской области из опасной зоны. СТЕНОГРАММА РАЗГОВОРА

Премьер-министр РФ Владимир Путин поручил властям Челябинской области создать специальный штаб по решению проблемы переселения жителей поселка Роза из аварийного жилья и опасных районов по соседству с Коркинским разрезом, передает корреспондент Агентства новостей «Доступ».

«Давайте, чтобы был конкретный штаб, эффективный, создан, который бы занимался всей этой работой», – сказал Путин.

Он также добавил, что этот штаб будет заниматься как первоочередными задачами по отселению, так и плановыми мероприятиями по переселению граждан из опасных районов.

БОЛЬШЕ ФОТО — В РУБРИКЕ ФОТОДОСТУП

В свою очередь, глава Минфина Антон Силуанов добавил, что необходимые документы по финансовому обеспечению переселения будут подготовлены к заседанию правительства РФ, которое состоится на следующей неделе.

«Предусматривается направить 5 млрд. рублей на решение этой текущей ситуации, из которых 2 млрд. рублей предоставит федеральный бюджет. Этих денег как раз хватит для того, чтобы отселить вот эти 3 760 с небольшим семей. Для того чтобы это сделать, нам необходимо вместе с администрацией Челябинской области составить списки граждан, которые подлежат первоочередному отселению, предоставить их министерству регионального развития, потом мы их получим и сразу внесем в правительство предложение о выделении из федерального бюджета необходимых средств. В этой связи, может быть, просто необходимо обратиться к коллегам из Челябинской области, с тем чтобы поскорее эти списки были составлены и представлены в соответствующие федеральные ведомства. Мы быстро деньги туда переведем», – сказал Антон Силуанов.

В свою очередь, губернатор Челябинской области Михаил Юревич пообещал до конца месяца переселить в столицу региона людей из аварийных домов, расположенных по соседству с расширяющимся Коркинским угольным разрезом. «Будем надеяться, что бюджет у нас справится, хотя у нас область металлургическая, а сейчас кризис в целом черной металлургии. Поступления не очень хорошие, но у нас выхода нет, поэтому что-то будем откладывать, первоочередные задачи решать. А вот самые острые вопросы и дома эти, которые уже потрескались, мы до конца февраля решим, в течение месяца», – сказал Юревич.

По словам Михаила Юревича, людей придется переселять в Челябинск, потому что только там есть необходимый объем жилья. 

СТЕНОГРАММА СОВЕЩАНИЯ В КОРКИНО

В.В. Путин: Мы сейчас поговорим о проблеме, которая здесь сложилась. Складывалась она давно на Коркинском разрезе. В основном, конечно, это касается людей, которые здесь живут, – не просто работают, а живут вокруг.

Я хотел бы сказать вам, что, будучи под впечатлением от посещения одного из домов... Конечно, проблема немаленькая, собственно говоря, масштаб проблемы и заставил нас всех здесь собраться. Для ее решения потребуется в целом – я имею в виду в целом, не на первом этапе, а для решения проблемы в целом, – по предварительным оценкам, где-то 27 млрд. рублей. 27 млрд. рублей! Есть первоочередная задача, мы на ней и сосредоточим свое внимание. Казалось бы, вещи здесь носят объективный характер. Такую яму вырыли, начиная с 1931 года – это самая большая рукотворная яма в Евразии: больше чем 500 м глубиной и более чем 4,5 км в длину, в ширину.

Но начать я хотел бы, честно говоря, не с этого. Объективные проблемы есть. Сейчас мы в дом зашли – знаете, всем здесь собравшимся и всем, кто раньше работал, должно быть стыдно просто. Объективные трудности – это понятно: они связаны с опасностью жизни в этой зоне. Но вообще-то, разве в таких условиях люди должны жить? Там щели прямо на улицу… Я хочу обратиться... Конечно, это не федеральная ответственность, но все-таки у нас есть Министерство регионального развития, да? Слушайте, ну хоть такие вещи надо отслеживать! Я уже не говорю про региональные и местные власти. У вас хоть совесть-то есть, нет? Вы здесь когда-нибудь были? Хоть один раз?! Это просто переходит вообще всякие границы: потолок того и гляди рухнет, а щели в стенах прямо на улицу. Как там люди-то живут? Ну ладно, мы об этом еще поговорим. Давайте по делу. В опасной зоне сколько живет, Сергей Кужугетович?

С.К .Шойгу: 3,7 тыс. человек, 71 многоквартирный дом.

В.В. Путин: 3,7 тыс. Я просил, чтобы ваши специалисты туда подъехали и оценили степень этой опасности

С.К. Шойгу: Владимир Владимирович, опасность довольно высока, особенно с наступлением весенних талых вод, особенно с вскрытием вот этой маленькой речушки, которая находится как раз под отвалом, в котором более 5 млрд. т давит со стороны северной части поселка Роза. Плюс к этому восточная часть поселка Роза (вторая, третья зоны): здесь тоже довольно серьезное трещинообразование. По Вашей команде мы здесь провели все лабораторные исследования и продолжаем, Владимир Владимирович, и у нас на сегодняшний день раскрытие доходит местами до 19 мм в сутки, продолжается раскрытие трещины. Таким образом…

В.В. Путин: Это и землетрясение, которое было в Тыве, тоже сыграло свою роль. Здесь оно тоже ощущалось, да?

С.К. Шойгу: Любое сейсмособытие на территории нашей страны и южнее, в Казахстане, тут же отражается. Плюс к этому, естественно, здесь довольно высокие риски по срабатыванию выделения газа в шахтах: любое срабатывание может привести к оползню. В 2011 году мы имели достаточно большое общее количество оползней: самый крупный оползень 2 млн. куб. м, это ровный оползень. Исходя из этого, Владимир Владимирович, мы говорим о том, что немедленному отселению и строительству подлежит жилье на 3,7 тыс. человек со всеми объектами инфраструктуры.

В.В. Путин: Из тех бумаг, которые я видел, из тех предложений, которые сформулированы, это немедленное отселение у нас предполагается на полтора года растянуть. Как это? Как люди будут жить? Вы вообще понимаете, о чем мы говорим? Что, люди будут еще полтора года жить в таких условиях, что ли?

С.К. Шойгу: Владимир Владимирович, у нас риски основные придут в мае, май-июнь.

В.В. Путин: Я понимаю, когда размораживаться все будет.

С.К. Шойгу: Поэтому у меня просто предложение – здесь надо разворачивать масштабное строительство, и до конца мая постараются сделать все эти работы, если будет, естественно, Ваше поручение и будут решены финансовые вопросы.

В.В. Путин: После того как в Тыве случилось это достаточно большое землетрясение, здесь какая-то балльность чувствовалась или нет?

С.К. Шойгу: Да, да, подвижки продолжаются, и, более того, надо сказать, у нас повысились риски, я уже сказал, особенно в северной части, где поселок Роза. Вот здесь (сейчас я Вам покажу), в этой части повысились риски и в этой части повысились риски, потому что здесь уже склон заболочен… Проще говоря, все это время он укреплялся. После того как прошли сейсмособытия у нас в Центральной Азии (Хакасия, Тыва, Алтай), у нас здесь более интенсивное раскрытие трещины, но оно бы могло быть еще более интенсивным, если бы это была не зима. У нас в связи с тем, что зима, в связи с тем, что сейчас холодно, пока держится.

В.В. Путин: Грунт.

С.К. Шойгу: Но здесь, если по приоритетам брать, самые высокие риски вот здесь, в этой части поселка – цвет розовый.

В.В. Путин: А сколько всего проживает в поселке и в городке этом? Сколько всего? 49 тыс., по-моему, да?

С.К. Шойгу: Суммарно около 30 тыс.

Реплика: Около 50 тыс.

В.В. Путин: Как 30 тыс. человек?

С.К. Шойгу: Нет, если брать вот эту зону, которая вероятная зона, то до 30 тыс. Если брать в целом, то это, конечно, 50 тыс. Но я считаю, что сейчас надо два направления выбрать. Первое направление – это максимально сосредоточиться на строительстве и отселении этих двух участков и подготовить и начать полномасштабный план работы по захолаживанию и укреплению этого склона. Это уже, естественно, работа собственника.

В.В. Путин: Хорошо. Пожалуйста.

В.Ф. Басаргин: Владимир Владимирович, мы в плане первоочередных работ сейчас подготовили проект распоряжения, где федеральный бюджет, областной, региональный бюджеты и Горная компания взяли на себя обязательство по выделению 5 млрд. рублей для реализации мероприятий, в первую очередь, то есть это отселение 3,7 тыс. человек, это порядка тысячи семей, это проведение рекультивации по горным работам. И это строительство инфраструктуры, в том числе социальной, потому что в зону первоочередных мероприятий попадает и ряд социальных объектов: школа, ряд детских дошкольных учреждений, профессиональное училище, ряд объектов инфраструктуры, в том числе котельная, и ряд других объектов. Вообще, проблема действительно серьезная. Вы уже затронули эту тему. Мы тоже посмотрели этот дом: действительно, жить просто невозможно.

В.В. Путин: Просто это переход всяких границ.

В.Ф. Басаргин: Сегодня, может быть, в плане таких уже первоочередных объектов посмотреть, если действительно есть сегодня пустующий жилой фонд, то, может быть, в плане выдачи социальных компенсаций просто уже закупить это жилье и отселить этих людей.

В.В. Путин: Нужно выдать сертификаты и дать возможность людям – или квартиры купить немедленно, или сертификаты дать на приобретение жилья.

В.Ф. Басаргин: Мы считаем, что надо это буквально в ближайшее время осуществить.

В.В. Путин: Это немедленно надо сделать, буквально в считанные дни.

В.Ф. Басаргин: В дальнейшем уже площадки под возможное отселение сегодня выбраны. Это сам город Коркино, есть площадка; ряд объектов в близлежащих районах. Сегодня есть объекты, обеспеченные инфраструктурой. Может быть, придется решать вопросы, связанные с созданием рабочих мест и со строительством дорог, но это тоже предусмотрено в первоочередных мероприятиях по финансированию. Мы сейчас тоже рассматривали с руководителем Челябинской горной компании этот вопрос. Мы считаем, что надо постараться сегодня обеспечить в течение ближайших 10 лет работу этого разреза, для того чтобы за счет средств компании провести рекультивацию и укрепление и консервацию горных выработок. В этот период за счет федеральных, региональных средств провести программу отселения.

В.В. Путин: Значит, первоочередная задача – это примерно 3,7 тыс. человек. Здесь тоже есть две составляющие. Первая – это, совершенно очевидно, аварийное жилье, в котором жить невозможно. И это нужно сделать – повторяю еще раз – немедленно, днями просто. Наверняка в Челябинской области есть на рынке квартиры, есть небольшие дома, наверное, которые можно приобрести. Или людям дать деньги на приобретение, если они хотят переехать в другое место. Это первое.

Второе. Что касается того, о чем сказал Сергей Кужугетович, а именно, что к маю, когда начнет здесь земля подтаивать, ситуация будет меняться и не в лучшую сторону, и к этому времени тоже нужно понять, что является первоочередной задачей.

Третье – это те дома, которые находятся в опасной зоне, но не настолько, что они могут пострадать за ближайший год. Тогда действительно вот с этими нужно в плановом порядке основательно заниматься (построить здесь отдельный поселок, построить многоэтажные дома, я видел ваши предложения) и в течение года, максимум полутора всех из этой опасной зоны переселить, вот эти 3,8 тыс. человек примерно. И прошу вас предложить план работы по всему поселку и по всему этому городку. Это уже следующий этап, здесь можно делать в плановом, спокойном режиме – в течение нескольких лет, пяти-шести лет. Повторяю, все это вместе, я посмотрел, требует 27 млрд., а на первоочередные задачи, связанные с отселением людей из опасной зоны, потребуется где-то 5 млрд, по-моему. Как мы их соберем? Пожалуйста.

А.Г. Силуанов: Владимир Владимирович, да, действительно предусматривается направить 5 млрд .рублей на решение этой текущей ситуации, из которых 2 млрд. рублей предоставит федеральный бюджет. 2 млрд. рублей как раз хватит для того, чтобы отселить вот эти 3 760 с небольшим семей. Для того чтобы это сделать, нам необходимо вместе с администрацией Челябинской области составить списки граждан, которые подлежат первоочередному отселению, предоставить их Министерству регионального развития, потом мы их получим и сразу внесем в правительство предложение о выделении из федерального бюджета необходимых средств. В этой связи, может быть, просто необходимо обратиться к коллегам из Челябинской области, с тем чтобы поскорее эти списки были составлены и представлены в соответствующие федеральные ведомства. Мы быстро деньги туда переведем.

В.В. Путин: Секундочку. Во-первых, я хочу сразу сказать, что эти списки, конечно, нужны, и их нужно утверждать (это совершенно очевидный факт, и нужно процедуру пройти), но я хочу еще раз сказать, что есть вещи, которые очевидны совершенно, не нужно ждать никакого утверждения. Я вас прошу, вот губернатор сидит здесь, министр есть, хотя я понимаю, это не ваша прямая сфера ответственности… Я все понимаю, есть руководители компаний, региона… Вот такие дома, где улицу видно через стену, там же очевидные вещи: там не 4 тыс., не 3 тыс. человек живет. Вот их просто прямо сейчас нужно расселять, и я вас прошу прямо зафиксировать… Пускай сотрудники МЧС туда зайдут, зафиксируют все, что там есть. Если кроме того дома, что я видел, есть еще такие же дома…

Реплика: Есть.

В.В. Путин: Да. Надо туда пройти, все дома посмотреть и прямо немедленно представить предложения по их расселению. Немедленно! И параллельно оформлять все остальное. Вы сказали, что 5 млрд. всего нужно будет. Вы подтвердили? Из федерального бюджета мы дадим два. И еще три откуда?

А.Г. Силуанов: 2 млрд. рублей предоставит бюджет Челябинской области и 1 млрд – собственники компаний.

В.В. Путин: Есть такие средства у собственников компаний?

К.И. Струков (директор ОАО «Челябинская угольная компания»): Если команда такая, будем думать, искать, делать, выполнять.

В.В. Путин: Это не команда, это договоренность наша должна быть.

К.И. Струков: Будем делать Владимир Владимирович.

В.В. Путин: Найдете?

К.И. Струков: Будем решать.

В.В. Путин: Деньги – немаленькие, но и люди не чужие для нас. Мы посмотрим, где вас поддержать по другим направлениям.

К.И. Струков: Хорошо.

В.В. Путин: Ладно? Найдем возможности и поможем, поддержим. А область?

М.В. Юревич (губернатор Челябинской области): Будем надеяться, что бюджет у нас справится, хотя у нас область металлургическая, а сейчас кризис в целом черной металлургии. Поступления не очень хорошие, но у нас выхода нет, поэтому что-то будем откладывать, первоочередные решать. А вот самые острые вопросы и дома эти, которые уже потрескались, мы до конца февраля решим, в течение месяца.

В.В. Путин: Сколько там примерно человек живет в таких домах?

М.В. Юревич: Не так много.

В.В. Путин: Сделаете выборку, мне потом доложите.

М.В. Юревич: Мы сделаем выборку, их расселять придется в Челябинск, потому что такого большого объема жилья… Ну и каждый человек по расселению, он еще все равно думает, где ему жить, как ему удобнее, должен подобрать место жительства. В аварийном порядке – в Челябинск.

В.В. Путин: Надо максимально гибко подойти к этим вопросам, с людьми поговорить. Может быть, они с удовольствием и поедут в Челябинск, конечно. Там дети маленькие, я смотрю, в квартирах. И естественно, нужно сделать какую-то отсечку – это все прописанные на какой-то срок, скажем на 1 января текущего года, потому что мы знаем, что происходит в таких случаях, что греха таить.

В.Ф. Басаргин: Владимир Владимирович, я смотрю цифры: с 2008 по 2011 год мы отселили из этого… По нашим федеральным программам выделили порядка 100 млн рублей (56 млн за счет фонда ЖКХ), отселили 250 граждан – 100 семей. И примерно такая же цифра по домам, которые находятся в чрезвычайной аварийной ситуации.

В.В. Путин: Ладно. Игорь Иванович, есть что добавить?

И.И. Сечин: Владимир Владимирович, действительно очень тяжелая была ситуация, связанная и с сейсмоактивностью. За эти проработки я бы хотел поблагодарить акционеров этого разреза – вот Струков Константин Иванович – за то, что они заняли позицию в поддержку реализации проекта, готовы из других своих активов даже вытащить немножко денег и поддержать. Это позволило нам сложить вот эту всю схему.

В.В. Путин: Это не немножко, здесь-то они работают, у них нулевая рентабельность фактически. Он сам мне сказал, да я и из документов видел тоже.

И.И. Сечин: Вопрос этот будем держать на контроле, развитие ситуации на самом разрезе находится под контролем Министерства энергетики, средства, которые сейчас выделяются, предусматривают затраты на поддержание разреза в рабочем состоянии, и будем стремиться к тому, чтобы те задачи, которые Вы поставили, были выполнены.

В.В. Путин: Вот этот план по отселению, большой уже план, он когда будет готов?

В.Ф. Басаргин: Готов, Владимир Владимирович.

В.В. Путин: Готов уже?

В.Ф. Басаргин: Да, областная целевая программа до 2020 года, там все этапы расписаны.

В.В. Путин: Вы предполагаете выбрать отдельные новые пятна для застройки здесь, да? Или как?

М.В. Юревич: Ближе к Копейску, ближе к Челябинску, потому что у нас часть – пенсионеры, а часть – люди, которым нужна работа. Там, где нужна работа, – это, в основном, в Челябинске, ближе к Челябинску – это пригород Челябинска Копейск. И рядом отсюда.

В.В. Путин: Но это несколько площадок будет, да?

М.В. Юревич: Пока мы подобрали одну достаточно большую площадку, а там как город... Там много площадок, все это уже в городе.

В.В. Путин: Но я думаю, что в этом плане вы должны будете, то есть не думаю, а уверен, посмотреть еще раз. Должны быть предусмотрены, конечно, социальные объекты. Социальная инфраструктура должна быть – и поликлиника, и магазины, и прочее, и прочее.

М.В. Юревич: В целом в зону выселки 18 социальных объектов, Владимир Владимирович, попадает.

В.В. Путин: Здесь, да?

М.В. Юревич: Да. Образовательные объекты, детские дошкольные учреждения, медицинские учреждения.

С.К. Шойгу: Владимир Владимирович, вот таких домов, которые дали, – 71.

В.В. Путин: Здесь?

С.К. Шойгу: Здесь. 71. Всего. Я считаю, что на все это количество надо выдавать сертификаты и делать это в самое ближайшее время. Естественно, оценить, что есть на сегодняшний день в округе, здесь по готовому жилью. Во всяком случае, когда мы проезжали, я видел, стоят дома на продажу и так далее. То есть у нас есть все возможности довольно быстро этот 71-квартирный дом расселить.

В.В. Путин: Вот так и надо сделать.

С.К. Шойгу: А дальше у нас идет то, что уже в этом году Ваше поручение… Там у нас идет 400 частных домовладений. И тут надо, естественно, с людьми разговаривать. Вы абсолютно правы, потому что у него там гараж, у него там огород и какие-то еще вещи. Значит, надо, может быть, не смотреть уже многоквартирные, а делать поселки, как в 2010 году делали летом, когда отселяли людей после пожаров.

Реплика: Тоже быстровозводимые делать.

В.В. Путин: Просто вот этот 71 дом, если там невозможно жить, то нет времени даже, чтобы возводить эти новые дома. Нужно просто давать деньги людям или покупать жилье и договариваться с ними о том, куда им комфортнее поехать.

С.К. Шойгу: Там ситуация меняется каждый день.

В.Ф. Басаргин: У нас сделан механизм более гибкий – не сертификат, а мы можем делать социальную выплату, то есть либо на первичном рынке он может приобрести в новом строительстве, либо на вторичном рынке может взять, либо социальную выплату и вообще переехать в другой город.

В.В. Путин: Только у меня к вам вот какая просьба: не нужно чрезмерно это заформализовывать, забюрокрачивать. Достаточно прийти туда и посмотреть. Сами пойдите и посмотрите. И не нужно никаких справок собирать. Там завтра, смотри, потолок рухнет, либо стена упадёт. Какие там справки-то еще нужны? От вас кто этим будет заниматься, от региона, от Челябинской области?

М.В. Юревич: От региона я буду заниматься, министерство строительства будет заниматься, потому что с каждым человеком необходимо вести переговоры, и, конечно, глава района.

В.В. Путин: Давайте, чтобы был создан конкретный эффективный работоспособный штаб, который бы занимался всеми этапами этой работы, – и немедленным расселением, и отселением в течение года-полутора, и реализацией всей программы. И от вашего министерства, чтобы был человек. С Минфином мы в принципе договорились, какие нужны документы, чтобы эти деньги были выделены?

А.Г. Силуанов: Нужно решение правительства, Владимир Владимирович. Мы на очередном заседании правительства этот вопрос рассмотрим.

В.В. Путин: Оно у нас будет, по-моему, на следующей неделе, подготовьте, так, чтобы документы уже были, чтобы их подписать.

А.Г. Силуанов: Я согласен.

В.В. Путин: Какие есть еще соображения по этому вопросу? Ладно. Вот этот план доработайте, чтобы он состоял из этих этапов, и чтобы все было обеспечено в этой части. Сергей Кужугетович, после взрывов под Ижевском на военных складах, там так и не построили жилье? Мы деньги туда выделяли? Сколько выделили?

А.Г. Силуанов: Все деньги выделили, около 2 млрд. рублей. Предложение было руководству администрации республики еще дополнительно около 30-40 млн рублей, мы в этом году этот вопрос решали. Но все деньги пошли вовремя и в срок.

В.В. Путин: А домов нет, ремонтов не сделано в нужном объеме. Или вы сами, или кого-то из своих замов, Сергей Кужугетович, съездите туда и посмотрите на месте, Виктор Федорович (Басаргин), и Вы тоже, чтобы буквально на днях предоставили информацию о состоянии дел там. Если нужно, давайте привлечем правоохранительные органы, посмотрим, куда деньги ушли.

С.К. Шойгу: Судя по всему, надо привлекать правоохранительные органы, потому что все деньги действительно выделены. Там подрядчики были определены, естественно, местной властью, если это не сделано, надо, конечно, проверить.

В.В. Путин: Надо проверить немедленно. Вот буквально завтра, послезавтра, сегодня, посмотрите. И что касается того, что деньги выделены, если их кто-то куда-то направил не по назначению, пускай правоохранительные органы разбираются, но это не значит, что мы людей должны оставить в таком состоянии, в котором они оказались. Нужно им помочь. Спасибо.